连轮胎和空调都需要进口的c919,为何被称为国产大客机?
C919大型客机 , 全称COMAC C919 , 是中国首款按照最新国际适航标准 , 具有自主知识产权的干线民用飞机 , 是由中国商用飞机有限责任公司于2008年开始研制的 。C是中国英文名称“China”的首字母 , 也是中国商飞英文缩写COMAC的首字母 , 第一个“9”的寓意是天长地久 , “19”代表的是中国首型大型客机最大载客量为190座 。
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C919大型客机是我国按照国际民航规章自行研制、具有自主知识产权的大型喷气式民用飞机 , 座级158-168座 , 航程4075-5555公里 , 于2017年5月5日成功首飞 , 截至2018年2月26日累计获28家客户815架订单 。
2018年2月6日 , 中国商用飞机有限责任公司宣布2021年交付首架C919单通道客机 。
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飞机自从诞生之日起 , 到如今已经有一百多年的时间了 , 在这一百多年的时间里 , 飞机的发展速度非常的快 。经过不断的演变 , 现在飞机已经种类已经非常的齐全 。单从大的分类来说 , 飞机分为军用飞机和民用飞机 。军用飞机繁杂的种类暂且不提 , 单是民用飞机就分了好些种类 。其中包括商用飞机和通用飞机两大类 。
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其中商用飞机又有很多的分类 , 包括国内外的干线飞机、支线客机等;同样的 , 通用飞机也包括多种类型 , 比如农业专用机、林业用飞机、巡逻机等等 。这么多型号的飞机中 , 最难生产的就是商用客机中的中大型客机 , 之所以会这么说 , 主要是因为民用飞机和军用飞机的不同要求 。民用飞机对于安全性、舒适性的要求更高 , 而且还要兼顾着经济效益的要求 , 所以民用客机的生产难度在某种程度上比军用飞机的技术要求更高 。
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长期以来我国的民用飞机发展较为缓慢 , 不要说大中型的客机 , 连支线客机都很难生产出 。受益于经济的快速发展 , 这些年来我国的客机发展较快 。不但生产出了支线客机 , 连中型客机都生产出来了 , 那就是C919客机 。只是由于C919中有很多的零部件是从国际进口的 , 所以很多国人就怀疑C919客机不算是国产自主品牌的客机 。那么事实这是如此吗?
其实单纯的从零部件中有很多是国际进口的这一点 , 来断定一个飞机是否是国产自主品牌就有些片面了 。即使是国际上最成功、最有名的空客飞机和波音客机都无法做到完全的自主生产 , 它们也是从全球采购零部件 。但是我想没人会怀疑它们不是自主产权的科技吧?同样的 , 我国的C919客机也是这个道理 。经常有人用“只是自主生产了个空壳子”来形容C919客机 , 别的不说 , 单是这句话就可以看出他们不专业 。
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大型的民用客机真正核心的部件就是三个部分 , 机身设计、飞机电控、发动机 , 这其中我们已经能够解决两个方面的难题了 。不要以为一个“飞机壳子”就是很容易生产的 , 其实机身的整机设计难度是非常高的 , 它是一个系统化的综合性设计工程 , 美国的波音公司对于客机的生产那么成熟 , 但是其最新型的客机波音737max机型仍然还是出了问题 , 短短的时间内就是出了两次事故 。
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波音公司技术没人会怀疑吧 , 它们也能够生产飞机的发动机 , 可是那有什么用 , 飞机还是会出问题 , 这就是机身的整体设计出了问题 。飞机的气动布局没有分配好 , 那么即使拥有再先进的零部件也没有用 , 这就是机身设计的重要性 。看到这里 , 还有人会说“我们只是生产了一个空壳子”吗?
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所以说不要去钻牛角尖 , C919客机就是我们的自主生产的客机 , 这一点毫无疑问 。更何况等到我们的技术逐渐的成熟了之后 , 未来这型飞机上的零部件只会有越来越多的比例是我国自己生产的 。当务之急就是解决从无到有的过程 , 说到这里大家明白了吗?
其他网友观点
称之为国产大飞机 , 主要原因在于:这款飞机是自主设计 , 并且装配生产 , 测试成功飞行 , 并且部分核心零部件实现国产化 。
这段话提起来很像一段P话 , 或者说觉得太过于官方 , 那么我来一一解释这其中的门道 。
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自主设计的价值——自主设计是一切产品的开端
C919整个外部结构 , 内部结构 , 包括动力系统 , 导航系统都是国内设计的 。这个价值是什么?
说一个通俗的例子:各位都见过玩具飞机 , 玩具车 , 也都买的起 , 那么你有没有能力买配件自己做一个 , 并且飞起来?
从简单的理论上来说:首先导航系统采用什么方式?需要哪些参数 , 要规避哪些风险?动力系统与整个机身总量的比例关系 , 输出动力的参数动态情况应该是多少?等等这些内容 。在中国没设计这台C919之前 , 肯定是什么都没有的?
你会问?人家波音 , 空壳早就公布这些数据了 , 或者买一台拆机看看不就完了 。
杠这句话的最好方式就是:爱因斯坦的质能方程 , 早就公开了 , 你咋就造不出来一个原子弹呢?
事实上 , 产品的整个设计 , 就是在全程的计算仿真自己的方案 , 这玩意不是买一堆元器件 , 就一定能组装出来一个如此复杂 , 并且庞大的系统化设备 。
在产品设计方面 , 手机市场就属于典型的产品设计为主导的产业发展 。
很多朋友都知道 , 小米 , oppo , vivo , 甚至华为 , 并不是全部零部件都是国内生产 。但为什么叫国产机?因为从整个的ODM设计 , 以及内部应用层架构(非操作系统底层)的设计都是自己自己做的 。
手机国产化整个好处是啥?
降价了!尽管你吐槽 , 尽管你不服 , 但无法忽略的事实情况是 , 国产机率先开售千元以内智能机 。不说苹果 , 我们以之前的三星为例 , 三星在前几代产品 , 一直有中高端产品 , 但一直不曾出现中低端产品 。
商业市场永远有一个规律 , 能卖贵 , 一定卖贵 , 因为昂贵利润高 。
国产市场如此之大 , 中低端消费群体如此之多 , 这是一个市场机遇 , 但同时也在另一方面反馈出来 , 在推动社会进步领域 , 国产企业显然要高于外资企业 。很明显的例子低端智能机让中国移动互联网渗透率远高于其他国家 。
国产化并非是零部件全国产化没有一个行业 , 没有一个企业 , 把国产化理解为全部零部件国产化 。
一、实现方案自主化设计;二、实现核心部件国产化生产 。三、实现工艺应用自主化开发 。商业市场基本都是这三种思路 。
用两个例子说明一下 , 全零部件国产化的思路的问题 。
例子1:如果你想自己学习装修房子 , 你是不是还要学着做水电 , 瓦工 , 木工 , 家装设计?事实上 , 你什么都不用学 , 你只要尝试 , 自己去规划这个房子 , 卫生间要怎么样?厨房的柜子 , 灶台怎么放 , 油烟机打算什么样式的?卧式壁橱怎么个形式?落地窗如何做?等等 。
你需要会这些东西怎么做吗?不需要 , 但你需要了解 , 你需要知道怎么做?这就是自主设计的能力 。然后你直接找人做水电 , 做木工 , 做瓦工 , 做的时候 , 你还要在一旁定制化的指导 , 这玩意这个怎么走线 , 这么开槽才能符合你的要求 。用的这个刮腻子粉 , 你用的比较高档 , 你还要去说明一下如何配比?
这就是整个:设计——落实方案执行——验收 。
很明显 , 这个房子的装修 , 由你主导 , 全靠你的功劳和智慧 。这就是实现了你的“国产化” 。
说白了 , 你可以去外面承接装修了 。(尽管说着觉得我在说大话 , 我好想自己的房子就是这样装修的 , 尽管是简装 , 并且我也没去干装修) 。但这就是说明了“国产化” , 主要在于你要有实力做整个项目的设计 , 执行和落实 。
例子2:设备性市场 , 我们以西门子为例 , 西门子为国内企业提供大型机床数控系统成套解决方案 。啥意思?提供的东西包括:控制系统——电机+驱动器——开发调试 , 及装配服务 。
是不是看着很贴心 , 但是价格及其昂贵?贵到什么程度 , 基本他的这一套方案 , 要占据你销售价格的45%(看清楚 , 是销售价格 , 还不是成本) 。你也可以再提高价格 , 但是终端客户不买了 , 人家觉得太贵了 , 你降价 , 自己就没利润了 。
然后我们来说 , 国内企业如何实现国产?以及国产化的门槛在什么地方?
西门子的一整套设备 , 都给你了 。但是国内做不出来 , 不是零部件做不出来 , 是不知道人家为什么在这个吨位的机床 , 会用到这个选型的零部件 , 这里面的能力怎么管理?人家西门子都是直接做好了 , 告诉你 , 就这么用 , 按照我这个公式这么用就可以 。其他的不告诉你 。
明白核心点了吧 , 方案的核心数据 , 一个都不知道 。
所以第一部的国产化 , 压根不是去更换他所有的零部件 , 说白了 , 你把他的零部件原封不动的拿回来 , 搞明白人家整个系统是怎么运转的 。这才是自己设计的第一步 。
这也是国内汽车国产的经典产商业步骤 。
然后才是去为了降本 , 开发符合自己的系统 , 电机等等核心零部件 。
【连轮胎和空调都需要进口的c919,为何被称为国产大客机?】国产化的核心确实是知识产权 。
C919国产化的进步C919国产化大飞机 , 属于国内第一台飞机 。很多领域从基本的加工设备都属于欠缺的 。当相遇想做一把椅子 , 你连锯子都没研发出来 。
如起落架领域:中国二重万航公司研制的300M钢主起外筒锻件在C919大型客机上装机使用 。这玩意相对于航空发动机 , 飞控系统是不是看着很小?但就是需要技术突破 。
然后加工设备:8万吨的模锻压机 , 相当于13层楼高 。按照我恰好同压力机行业有交集的了解 。8万吨的模锻压机 , 基本很少使用到 。这玩意商业市场压根就没有使用场景 。只有军工 , 大型航天设备 。正常而言 , 这一台设备 , 少说要2个亿左右 。(这都是不计算研发成本的情况下)
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所以对于研发高精尖设备 , 对中国制造业的推动来说 , 还有很多装备制造业的深层推动左右 。
其他网友观点回答这个问题有点跨界 , 但还是愿意把自己知道的事情和大家分享一下 。现在的问题是大家关于这个“国产”的概念存在一定误会 。以为国产了 , 就是所有的东西必须是“MADE IN CHINA” 。事实上不是这样的 , 应该说这个是广义上的概念 , 那就是由中国厂家总装 , 然后出场售卖的这个就叫“国产” 。
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世界是地球村 , 现已很少有类似飞机这样的产品完全是一个国家的一个公司全部制造的 。飞机领域大家相对来说还要陌生一下 , 我们以汽车的生产来说明这个问题 。大众汽车大家都知道吧?他们很牛 , 尤其在中国要牛出天际 。那么 , 你说他是不是可以做到车的所有东西都是大众公司生产?其实可以 , 但他们并没有这么做 。发动机是他们自己生产研发的 , 可其他的东西 , 例如汽车玻璃还用中国的 , 变速箱还有日本爱信的呢 , 你说这个车是不是德国制造?
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具体到民航客机C919 , 我们现在至少可以组装了 , 我们也可以自行设计了 , 机舱我们也是可以打造了 , 至于发动机这些东西 , 需要进口也并不丢人 , 你也不要以为波音和空客生产飞机的部件是自己生产 , 他们也是全球采购 。当然 , 中国大飞机需要走的路还有很长 , 我们的航空工业也是任重道远 。
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