新秩序来临，美国带领“世界队”，对抗中国队？ 专访郑永年 美国( 二 )
什么叫经济强国？第一个条件，可持续的经济发展。国际环境变化了，可持续的发展来自内部动力，内部动力在哪里呢？一个是技术创新，另一个就是内需。
首先，我们不能再搞像80年代那样“两头在外”的加工业了，要在技术创新领域大量投入，让中国从技术应用大国转化为技术原创大国。
其次，以国内大循环为主体，只是说国内消费对经济增长贡献占了大部分，这是一个基本事实。美国、欧洲为什么强大？就是因为市场大，也就是他们的中产阶层大。
如果到了2035年，中国有6亿甚至7亿的中产，那个时候中国就是世界上最强大的经济体，西方依赖我们要远远多于我们依赖西方。
“双循环”的中国底气是什么？
知事：中国在此时提出“双循环”战略，我们的底气是什么?
郑永年：我们的底气当然来自方方面面。首先，消费对经济贡献的增长越来越大，我们有4亿中产、1亿经济主体，我上次回浙江老家去考察，差不多7个人里面就有1个老板。
从技术上说，改革开放以来，我们积累了很多自主创新经验，一些领域的创新可以赶超西方，而且中国现在是世界上最大的基础设施大国。
在产业链方面，中国现在是全产业链，什么都能生产，并且生产的量都很大，只是说要提高质量的问题。西方国家这次新冠疫情治理为什么失败，因为有些产业他们自己就放弃了，英美制造业都在外流。
更重要的是要看历史经验。从历史上看，中国也是技术大国，中国在唐宋时期一直是技术大国、商贸大国，只是说明清时期封闭以后开始衰落的，所以我们也是可以通过现在的努力，成为一个技术大国，而且我们已经是最大的货物贸易国，表明我们是最开放的国家。
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美日等发达国家有何经验可借？
知事：美日德等发达国家都或多或少经历过双循环的阶段，特别是上世纪80年代，日本在美日贸易摩擦后转向“国内大循环”。我们从中可以汲取哪些经验和教训？
郑永年：内循环是实现中国经济可持续发展必须完成的一步。最近有媒体说内循环就是“内卷”，这其实是不科学的。
西方的福利社会怎么来的？社会主义运动推动的。社会主义运动就是要搞内循环，从原始资本主义到福利资本主义，不是资本的逻辑，是内循环的结果，要把劳工阶层转化成为中产阶层，医疗、教育、公共住房这几块社会制度要确立起来。
凯恩斯主义，政府干预经济，是内循环；美国拜登政府几万亿的基础设施建设，也是内循环；欧洲国家搞普遍工资制度，不管你工作不工作，我都发给你一份工资，都是为了内循环。
你刚才提到了日本的例子，日本当年通过内循环，主动搞社会建设，比如像日本的工资倍增计划，主要内容就是把中产阶级做大做强。
再说回中国，我这次到浙江去考察，“十四五”规划支持浙江建设共同富裕示范区。共同富裕怎么走？那就要通过内循环，一方面实现经济可持续发展，继续做大蛋糕，另一方面要通过社会改革把蛋糕分好，实现社会公平。
“卡脖子”难题如何破局？
【 新秩序来临，美国带领“世界队”，对抗中国队？|专访郑永年 | 美国】知事：当前以美国为首的西方国家持续打压封锁华为、中兴等高科技企业，面对“卡脖子”难题该如何破局？
郑永年：中国现在有很多企业遇到困难，比如华为，这是中国最好的IT企业，但是它有一些技术完全靠西方。我们设想一下，如果华为早10年、20年就开始有自主创新的意识，就不会遇到今天的困难，可以有更长的时间克服。
其实上世纪80年代以后，很多人都受到新自由主义经济学的影响，认为世界市场一直会存在下去，很多东西中国自己不用造，去采购就行了。前些年很多人甚至觉得，中国连粮食都不用生产，粮食在世界上多得是，我们去买就行了。
这次中美贸易摩擦开始之后，给大家一个深刻的教训——世界市场存在，是运气好；世界市场不存在，是常态。世界市场经常会被地缘政治、国际关系所干扰。
所以我们现在要接受教训，从一个技术应用大国慢慢转化为技术原创大国。当然我们也要意识到，自主创新不是关起门来创新，只要我们是开放的，西方的技术还是会进入中国。
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中国的短板在哪儿？
知事：在畅通内外循环方面，我们还存在哪些痛点、堵点？
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