RS Interview|比尔·盖茨:气候危机没有疫苗( 三 )
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2019年9月,比尔·盖茨在联合国气候行动峰会上 ? Jason DeCrow/AP
RS:还有几件事。很多美国人可能不会高兴的一件事是,您预测我们的汉堡将像内燃机一样,必然走向100%的合成?
BG:我资助了Impossible Burger和Beyond Burger。突破能源(Breakthrough Energy)有好几种新的,包括Nature’s Fynd,他们使用真菌生产蛋白质,而且看起来非常非常有效。
每个行业都面临竞争。因此,撇开气候变化,如果有人能以低价制作出味道一样的碎牛肉,那就不美国了吗?真的要杀死一头牛吗?我也不知道,有人觉得人造肉很有趣,有人觉得没胃口。
养牛业正在寻找通过改变饮食或捕获甲烷来减少排放的方法,这很好。永远别忘了主要的生产资料。农业在生物燃料方面还大有可为,加上人们的需求和种植业,就像对乙醇的使用一样,尽管乙醇并不能像人们原本想的那么减少温室气体。
我们现在做的让人造肉进入市场。我吃普通牛肉,也混合其他牛肉。但它们做成碎牛肉后还会有竞争吗?或者由于气候相关的原因,竞争更好?其他人可以从成本角度看待市场变化。他们可以通过研发骗过消费者两者的差异。你可以怀疑他们能不能做到,但有些产品,例如今年晚些时候会推出的Nature’s Fynd产品,我真的吃不出区别,我甚至觉得更好。
但是我不是Nathan Myhrvold。我不写食谱,也不为高端公司试吃。
RS:【笑】所以市场上将不会出现比尔·盖茨的食谱啰?
BG:是的。Nathan可以霸占科技类食谱的市场。
RS:您一直致力于疾病和公共卫生领域,包括您在非洲的疟疾项目等等。让我感到有些惊讶的是,您在书中没有谈论气候变化对世界疾病变化和疾病媒介的影响。有许多研究表明,气候变化将改变非洲的疟疾模式以及与温度相关的媒介所携带的其他疾病。您如何看待气候对疾病的影响?
BG:我们推动人们关注气候议题时,必须要小心谨慎地以事实为依据。因为这个议题如此重要,有人可能会认为,稍稍夸大其词也无妨。因此,一个遭受飓风的孩子被带入气候会议时,人们以为只要在气候上做了正确的事情,就不会再有飓风了。
我们目前相信,气候变化造成更强的飓风。但有些事情……比如随着全球变暖,非洲的城市越建越高,蚊子到不了,也就没有疟疾。
按照以往的传播模式,昆虫传播的疾病将在新的领域出现。虫子可能开始咬有钱人,像莱姆病一样。总体而言,由于气候变化造成的大规模森林砍伐,世界上的蚊子数量将会减少。疟疾是一个我认为应该使用工具来解决的问题——宣传气候变化加速了疟疾蔓延不是我的策略。我的策略是消灭疟疾。消灭疟疾面临的问题,比如谁需要做什么,怎么做,资金哪里来,比任何气候排放源都明确。人类需要依靠自己消灭疟疾。疟疾不仅仅是死亡。疟疾对疫区居民健康构成难以想象的沉重负担。
RS:身处新冠疫情之中,我必须问您一件事,那就是成为阴谋论中心是什么感觉?前天晚上,塔克·卡尔森(Tucker Carlson)说比尔·盖茨可以控制人的身体,还有人说你在注射微芯片,控制人们的生活。成为QAnon的目标,你作何感想?
BG:我有点害怕是因为担心因此遭受真实的袭击。我想知道所有人在哪儿是很荒谬的想法。我为什么要给人们植入微芯片?我不明白。一开始只用一笑而过,但这会让有些人不愿接种疫苗或戴口罩,或者让他们面对这些问题时走向歧途,让他们相信有个邪恶的人在幕后,除掉他,问题就会迎刃而解。这是误导。
疫情期间阴谋论甚嚣尘上,我唯一的解释只能是人们的压力太大了。他们在为可怕的事寻找简单的解释。我和福奇博士(Anthony Fauci)推广疫苗的努力和动机都遭到了很多攻击。
从全球疫苗免疫联盟(Gavi)便宜的腹泻和肺炎疫苗到儿童死亡率下降,疫苗造福了很多人。疫苗每年减少了500万死亡,造福苍生,令人振奋,哪一点不如邪恶博士吸引人?
我也开始思考社交网络是否应该禁止某些事情,例如否认犹太大屠杀的言论。但划定红线非常棘手,如果有人说打了疫苗会死,那是错的。但如果有人想谈安全数据的可靠性以及罕见的副作用,那是非常合理的。我们每天的工作就是确保利远远大于弊。而且,针对孕妇等不同人群确实需要专门讨论,数据是否可靠,疫苗如何接种。
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