RS Interview｜比尔·盖茨：气候危机没有疫苗( 二 )
BG：这本书不是写来说服不相信气候变化的人的。这本书是写给认为气候议题非常重要，想要了解“排放源在哪里，减排的困难在哪里”等问题的人。这本书也提醒人类必须改变，尽管只占一章。这本书主要关于各种各样的排放源，如何通过创新来降低绿色溢价（green premium）。
对我来说，真正发生量变的契机是在2050年，当我们问印度：“嗨，你们可以使用环保产品吗？”他们会说：“嗨，你们可以送我们几万亿美元吗？我们在修基本住房。现在还更热了，我们需要空调。我们需要夜间照明，我们的庄稼也没有以前长得好了。”
强行达成目标可能吗？当然不可能，除非绿色溢价削减95%，也就是每年2500亿美元。
应对气候议题时很少关注科研，而且用的都是短期指标。采用的是短期指标，当然也就只会追求简单的东西。
当所有国家聚头讨论，挪威说要减排32%，法国说要减排33%，没人说要用新方法制造钢铁。没人要做高绿色溢价的事情。就连挪威的碳排放税也没做到这点。事实上，碳排放税让人远离高绿色溢价的东西，而不是鼓励人们去尝试。
零排放作为温室气体排放目标很特殊，人们应该要明白这一点。零排放不是减少人们消耗的汉堡数量，或者要求人们减少20%的里程数。美国对于世界的责任不在于一刀切地减少15%温室气体排放，强行减少15%根本没有价值。美国的价值是作为世界主要的创新力量，减少95%的绿色溢价。那才是美国该做的。
RS：你一直提到的“绿色溢价”，可能很多人并不清楚是什么意思，是指清洁能源系统和不清洁能源系统的价格差异吗？
BG：没错。温室气体排放行为，有现成本和零排放改造的成本。比如在没有更好办法的情况下，我用100美元/吨的价格直接空气捕获（DAC）【注：直接从空气中提取二氧化碳，然后将其永久储存的方法，昂贵且尚不能量化操作】。对于每年510亿吨的排放，需要5万亿美元的绿色溢价。
所幸，在电动车这样的行业，市场扩张推动技术和服务升级，让未来10到15年内，就算没有补贴，电动车也不会逊于汽车了。
电动车就是一个消灭绿色溢价的例子。没有了溢价，政客就算宣布2035年前禁止汽车，也不会有人朝他们丢番茄。当然，这是假设电网依然可靠，廉价，100%清洁。
搭乘电力行业的顺风车，是因为电是我们唯一知道如何传输的清洁能源。人们也开始关注水资源，但电会是关键。我觉得很多人都不明白，比如如果问拜登政府，他们制定了2035年零排放的目标，那需要多大规模的电网？又需要多少天然气和汽油？我们的工业总过程能量取决于电网。
RS：气候议题的一大争论焦点就在于2030年目标和2050年目标的区别。我最近才和一位气候科学家谈到他所谓的2050年目标的“激进空谈”，让人们承诺2030年达到零排放，承诺很多太过遥远，难以成真的事。我们真正需要的是立刻减排，在2030年前完成温室气体排放减半。真正重要的是短期内做什么。但您有完全不同的观点。
BG：我不懂，他觉得钢铁产业怎么办？水泥产业怎么办？他打算2030年前做什么呢？他资助了谁吗？我资助的直接空气捕获公司和电池公司比谁都多。他有电网和电网可靠性的开源模型吗？对于整个领域，他在想什么呢？我不懂。
RS：他想关注近期目标。
BG：近期目标是一方面。我们应该购买电动车，目前市场占有率不过百分之二，还有很长的路要走。税收优惠会有帮助，也有助于理清充电站的经济结构。我们应该推进低绿色溢价行业的大规模部署。太阳能，风能和电动汽车已经蓄势待发。大力开发也是非常必要的。
假设电网以80％的太阳能和风能发电供应，那么从现在到2035年，每年将必须建设比目前最高峰期还高多三倍的发电设备，还不算输电设备。所以，是的，我认为这些建设必须全速进行。
然后，有一些中等成熟的东西：电动热泵，海上风能，人造肉。需要各种类型的税收抵免政策，才能将其从今天的小众地位和中等绿色溢价中带入规模运营，最后形成一个类别。
然后有一些还在初期的东西，例如直接空气捕获，钢铁，水泥，航空燃料，氢动力飞机。这些东西还为时过早，还需要基础研发，只能少量采购。
所以说，技术成熟是一个因素，绿色溢价是衡量成熟度的完美指标，直接显示2050年能否达成目标。2050年打电话给印度时，你说：“先生，您的飞机能环保吗？建筑物能环保吗？照明能环保吗？”如果他们说不能，我们就失败了。
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