所以当我们从个体的角度来考虑这个问题的时候 ， 首先要考虑代际公平的问题 。 因为我们今天付出成本减排温室气体 ， 它的主要影响是在未来50年到100年避免了气候变化的损失 ， 而这个损失发生在我们的子女和他们的后代的身上 。 有点像我们家长现在给孩子教育投资 ， 虽然掏我们的腰包儿 ， 但是这个收益是未来花在这个孩子以及他的后代的上面 。
段玉龙：您刚才说到对于后代的影响 ， 我们当下做的事情是为了造福后代 。 我跟也分享一个自己的故事 。 很多年前我正在谈恋爱的时候 ， 约着女朋友一起回老家 。 我说我们去雪山下 ， 睡在帐篷里 ， 半夜下着雨 ， 就能听见雨水啪嗒啪嗒打在帐篷上的声音 ， 还可以看到星星和周围白皑皑的雪山 ， 非常浪漫 。
然后我就带着女朋友去了 ， 到了山脚下 ， 女朋友就问我雪山呢？然后我也抬头一看——全都化了 。 我小时候能看到的雪山在此时什么都没有了 ， 只剩光秃秃的一个山尖 。 我那个时候就意识到全球变暖真的非常明显 。
成里京：对 ， 这也是我想说的 。 除了时间上的维度以外 ， 还有空间维度 。 事实上我们过去100年造成了非常多生物的灭绝 ， 比如说海洋中大量生物消亡 ， 海洋生态系统破坏 。 所以从空间上来讲 ， 我们是获益了 ， 但是其实也损失了很多 。
我个人觉得气候变化其实不只是能源和社会、经济的事情 ， 其实是我们每个人对美好生活的向往 。 什么叫美好生活？不只是吃得好穿得暖 ， 我们也想像您一样去白雪皑皑的冰川下面去露个营 ， 也想去海边看一下美丽的鱼 。 我们不想去了海边就是一些垃圾 ， 去了雪山发现消融了 。
段玉龙：从个体来讲我们追寻的是更加美好的生活 。 从国家的角度来讲 ， 我们作为一个大国 ， 节能减排也是我们的责任 。 接下来我们把这个层面再放大一点 ， 您觉得实现碳达峰与碳中和对于整个社会生产会产生什么样的影响？
滕飞：我觉得首先在实现碳达峰、碳中和的过程中 ， 一定会改变现有的经济结构和产业结构 。 刚才提到像煤炭这些化石能源在一次能源中的比例会逐渐地下降 ， 甚至消失 。 如新能源、可再生能源等一些新兴的产业和新兴的机会会出现和增加 ， 它的投资就业和产值在未来会进一步地增长 。
所以应对气候变化 ， 不仅仅意味着成本 ， 它也意味着新的产业形态和新的增长潜力 。 因此应对气候变化和经济增长并不完全是非此即彼的过程 ， 它们之间是存在着双赢的可能 。
碳中和里隐藏着哪些机遇？
段玉龙：您的意思是我们在实现能源转型、节能减排的过程中 ， 会抛弃过去一些传统的发展方式 ， 但是也会迎来新的经济增长点 。 而对于普通百姓而言 ， 是不是也有机会在新的经济增长点当中分一杯羹 ， 甚至可能会找到很好的创业项目？
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