经观大健康:毕竟CAR-T治疗的成本非常高昂是行业一直在关注的问题 , 那降成本的详细方案和预期目标是什么?
李怡平:怎么把制造成本降下来 , 是我们一直在想的问题 , 因为中国不可能一直卖120万元或者130万元这样的产品 , 老百姓是负担不起的 。 我觉得现在价格降不下来的一个重要原因是大量关键原料来自于国外 , 所以降成本得通过本地化、国产化 , 尤其是按照这个路径 , 才能让自己不再被“卡脖子” 。 如果过度依靠国外的厂家生产一些关键 , 不可替代的原料 , 出现不可控的情况 , 我们的生产就直接停了,这是很被动的 。
在具体的降成本过程中 , 我们分短中长三步战略走 。 短期的话 , 在一年之内甚至更短时间之内 , 我们通过减少浪费来节省成本 。 我们复盘过 , 在做研发的过程中浪费还挺厉害的 , 在一些具体环节上甚至可以节省80%的成本 。
中期 , 我们称之为关键原材料的替代或者是本地化 , 这块我们已经琢磨很长时间了 。 比如说CAR-T产品的关键材料是病毒载体和质粒 , 我们从两年前开始 , 已经在着手把技术往国内转移 。 希望明年年底或者后年 , 我们就可以用上国内生产的质粒和病毒载体 , 这样肯定会帮我们节省成本 。 但这个过程还需要补充做很多可比性的研究 , 甚至要做一小部分的临床 , 之前我们跟药监局也有沟通 , 这个过程可能需要两年左右完成 。
长期的战略是在生产CAR-T细胞过程中做根本性的技术创新 , 可能新技术下的细胞质量更好 , 生产的周期更短 , 用量或许也不一样 。 这还需要做很明确的临床研究来证明它的药效 , 预计是在3年到4年之间完成 。
通过这三步走 , 可以在现在的基础上成本至少下降50% 。 如果第一、二步做的好 , 已经能够降低将近40%的成本了 , 第三步革命性技术可能直接将成本降低60%到70% 。
经观大健康:药明巨诺现在如何规划产能?
李怡平:虽然CAR-T产品是一种个性化治疗的产品 , 但现在药明巨诺已经做到把整个生产过程进行了模块化和标准化 , 这点很重要 , 模块化以后 , 才能够更合理地安排这些工序 , 优化运营成本 。
目前位于苏州的工厂生产能力规划了4个模块 , 满负荷情况下年产量是5000个病人或者更多 , 现在我们一期已经完成了2个模块的建设 , 最多能满足2500个病人的供应 。 目前还不需要这么多产能 , 之后产能会慢慢爬坡 , 根据需求一步步地提高 。
经观大健康:目前来看 , 复星凯特的模式更接近于直接从海外引进 , 为什么药明巨诺一开始没有选择这种模式 , 而是选择了更重的模式?
李怡平:我们刚开始的时候也想过完全拷贝海外产品 , 但后来基于几个考虑放弃了这个方案 。 一是我们觉得当时它的工艺太复杂 , 完全可以继续简化;二是原有工艺在成本上要比现在高得多 , 所以我们也考虑到中国的可及性的问题 , 决定基于巨诺医疗的CAR-T细胞工艺平台为国内患者定制开发CAR-T产品 。
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