中新经纬|董明珠：格力的标准认知太高 别人跟我们比差远了
_原题是：独家对话董明珠（下）：我的梦想很简单
来源：中新经纬
6月16日下午2时 ， 董明珠如约出现在格力总部办公区的科技展厅 ， 她身着长裙、步履悠闲 ， 一改往日的“霸道总裁”形象 。
在格力效力30余年后 ， 这位叱咤商场的铁娘子也必须面对一个问题：如果有一天董明珠退休了 ， 格力会变成什么样？
如今的格力已经被深深打上董明珠的烙印 ， 让人很难分清是格力成就了董明珠 ， 还是董明珠造就了格力 。
她会如何选择自己的接班人？传统制造业代表的格力在数字化时代是否有落伍焦虑？一年半前 ， 格力电器引入了新的战略投资——高瓴资本 ， 强势的董明珠目前与新引进的股东关系如何？
一向敢言善言的董明珠并不避讳谈一些敏感甚至尖锐的问题 ， 在接受中新经纬“全宝对话”访谈时 ， 她的董氏金句频出：“别人跟我们比差远了 ， 根本没有什么可比的 。 ”“如果我董明珠今天依然是一个销售员 ， 我觉得我依然是快乐的 ， 我一定是做得最好的 。 ”“讲奉献 ， 这是我们这一代企业家的选择 。 ”
以下是珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠接受“全宝对话”专访实录：
谈国际化：坚持自己的原则
中新经纬：近年 ， 你不断强调中国制造业品牌“出海” 。 目前 ， 格力的国际化进程是怎样的？
董明珠：中国制造业品牌过去也“出海” ， 并且量很大 ， 但是你再问 ， 就发现全是贴牌 ， 不是自有品牌 。
现在的情况当然好多了 ， 我们现在追求所有的出口都是中国自己的品牌 ， 中国制造 。 我们曾经讲过一段时间制造业“出海”都指在海外建厂 ， 因为成本低 ， 但是我一直认为我们是中国制造 ， 祖籍依然是中国 。 虽然国际形式已经变了 ， 但不是中国籍 ， 还叫什么中国制造？
对于格力来讲 ， 在中国制造是我们的大本营 ， 即使我们扩张 ， 还是以中国为主 ， 但是我们也会到外面适当布局 。 比如在巴西 ， 我们每一次运输产品过去大概需要半年的时间进入 ， 短的也要三四个月 ， 那三四个月算好的 ， 我是为了来当地做一些事 ， 所以才在巴西投了一个工厂 。
那么 ， 这个巴西工厂我们推什么？推自主品牌 ， 现在这个国家到处可以看到中国的标志 ， 格力品牌 ， 我觉得这就是价值 。 比如我现在有上千亿资产 ， 如果为了实现6000亿元的销售目标 ， 我可以用现在的企业收购另一个企业 ， 然后公司销售业绩马上增加几千亿 ， 但这不是你的品牌 。 之前外国企业到中国来收购 ， 别的品牌都冻结了 ， 比如说扬子冰箱 ， 现在是西门子品牌 ， 哪里还有扬子冰箱？
如果我们“出海”后 ， 还是要借用别人的品牌 ， 那么“出海”的内涵是什么？我觉得我们要做有内涵的事 ， 坚持自己的原则 ， 走世界国际化一定走出去的都是格力标准 。
中新经纬：近几年 ， 格力在国际化的过程中遇到的最大挑战是什么？
董明珠：文化 。 一是文化融合 ， 二是走出去才知道 ， 我们原来认为国外的产品都很好 ， 但是我们出去以后发现可能格力的标准认知太高 ， 别人跟我们比差远了 ， 根本没有什么可比的 。
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【中新经纬|董明珠：格力的标准认知太高 别人跟我们比差远了】图1/3
谈综艺：不是作秀 ， 而是传达格力的声音
中新经纬：最近你参加了一档职场类综艺节目 。 作为一名企业家 ， 为何在综艺节目中担任嘉宾？是否为了迎合年轻人？
董明珠：这是年初节目组找过来的 。 如果是为了表现自己怎么样 ， 我认为那是作秀 。 在综艺节目中 ， 我从来没参与过文案讨论 ， 我觉得只要告诉大家现实是什么样就应该是什么样 。
中新经纬：近些年外界给你贴了很多标签 ， “霸道总裁”“网红企业家” ， 你如何看待这些称呼？
董明珠：每一个人都站在不同的位置 ， 他们视觉看到的部分就是那个点 ， 不要苛求别人给你什么样的评价 ， 还是要用内心对自己有一个评价 。
其实我的梦想很简单 ， 就是让世界爱上中国造 。 所以别人怎么说那是别人的看法 ， 我最关注的是我们要做什么？应该做什么？我觉得这个很重要 。
我经常出现在媒体上 ， 别人把我称为网红也不奇怪 ， 但是我不是在媒体上作秀 ， 而是到媒体上去发声 ， 传达中国制造的声音 ， 传达格力的声音 。
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<!--article_adlist[<font cms-style="font-L">▲</font>]article_adlist-->董明珠参加综艺节目资料
谈直播：直播过程就是文化传播
中新经纬：随着互联网兴起 ， 现在已经进入新的商业领域时代 。 对此 ， 你有何看法？
董明珠：我们的生活方式在发生变化 ， 这是最大的变化 。 比如现在多少店面倒闭 ， 店面开在那里 ， 店内却根本没有人 。
那么 ， 在这种情况下 ， 我们怎么办？我们就要适应这个潮流 ， 在潮流当中立刻去做我们应该做的事 。 所以我还是坚持线上线下的销售模式 ， 绝对不能单一走线上 ， 也不能单一走线下 。 我希望我们所有的专卖店要重新梳理自己 ， 认识自己 。
我们最近开了一个线上线下店 ， 在实现网上销售的时候 ， 我们突然找到了感觉 ， 一天能卖几十万元 ， 其实更多的消费者不一定要到店里 ， 但是他对你很了解 ， 消费者在店内体验一下坐坐 ， 这是一道城市风景线 。
所以 ， 我们现在要加快速度 ， 对专卖店要进行全新的升级 ， 打造所有的品类店出来 ， 哪怕你进来歇歇脚 ， 喝喝水都可以 。 实际上 ， 我们在店里所有的销售又转化从线上下单 ， 对于消费者来说很轻松 ， 对于商家来说 ， 也清楚这是变化趋势 。 对于渠道商来说 ， 也不会增加成本 。
大家提到最多的是线上便宜 ， 线上有些产品在某些程度是便宜的 ， 但是不合理 。 比如有些电商 ， 要有成本来支撑的 ， 企业是亏损的 ， 一个企业长期亏损下去是不行的 ， 它是破坏性的 ， 也可能是线上的成本要比线下还要高才是对的 。
为什么会出现这个怪象？主要是线上产品鱼目混珠的现象比较严重 。 如果对线上的产品质量进行系统跟踪 ， 就会发现以次充好的产品在线上销售就便宜 。 比如空调 ， 我们产品中的纯铜含量是99% ， 甚至100% ， 别人用纯铜80%的铜 ， 那么这两个产品质量相差很远 ， 另外我们用原料 ， 人家用回料 ， 回料是原料十分之一的价 ， 这成本好比吗？
你注意看所有的空调只要它的风叶是黑色的 ， 有了颜色 ， 那就是回料做的 ， 跟我们纯白色的原料相比 ， 差的是几倍的价格 ， 线上销售只有诚信才能支撑 。
如何规范线上销售 ， 使消费者真正成为受益者 ， 而且线下线上这种结合支撑了一个城市的文化 ， 同时也给消费者带来一种更便利的服务 ， 我觉得这就是线上线下的价值 。
中新经纬：经过尝试直播销售 ， 你最大的收获是什么？
董明珠：比如在线上做直播 ， 我们就完全摆脱过去仅是做单品的买卖 ， 我们看到有一种文化效果 ， 在直播过程中它变成了一个文化传播 ， 思想碰撞 ， 大家找共鸣 ， 我觉得这是直播最大的意义 。
同时 ， 我们还在极力的去打造坚持线下门店的建设 。 很多人毕竟还是会逛街的 ， 大家在购物的过程当中进行交流 。
谈投资人：靠诚信才能打动一切
中新经纬：2019年年底 ， 格力引入了新的战略投资人高瓴资本 。 如今 ， 是否达到了引入的预期？
董明珠：对我来讲 ， 其实就是股份换了东家而已 。 无论谁投资 ， 我们都希望对方能够尊重整个团队 。
企业的发展不是靠大股东的钱来实现的 ， 是靠企业的创新动力、创新能力 ， 团队精神、企业文化来实现的 。 在市场竞争下 ， 之前的控股方觉得更应该把企业放手到市场当中进行锤炼 ， 所以在这样的背景下 ， 进行了股份转让 。
中新经纬：目前与新的投资人关系相处的怎么样？
董明珠：对方从来不会来干预企业经营 ， 因为企业本身自有一套经营模式 ， 投资是投资的模式 ， 投资跟制造是两个不同的领域 ， 管理方式也不一样 。 比如投资人只要现在这个项目好就投了 ， 若项目没有了 ， 可能几十亿不见了 ， 但在另外一个投资项目成功了 ， 就赚了几十亿 。
从企业家角度看 ， 股东跟经营者之间的这种关系 ， 我觉得还是要靠诚信才能打动一切 ， 对彼此负责 。 我希望格力的投资者是一个真正的价值投资者 ， 能更着眼于格力长期的发展 。
谈接班人：尊重制度 ， 具备风险意识
中新经纬：有报道称你将在明年退休 ， 消息是否属实？对于未来接班人有哪些考虑？
董明珠：个人和团队之间的关系是非常密切的 ， 没有领导型的人物 ， 不可能有团队 ， 但如果一个领导人再优秀 ， 团队力量不行 ， 执行力不行 ， 企业依然是不行 ， 我觉得如何真正理解两者的关系是非常重要的 。 所以我当时在说明会上说 ， 即使董明珠明年退休 ， 格力电器依然会很好 。
只有靠一代代人奋斗 ， 才能实现企业的无限成长 。 如何处理企业传承的关系 ， 这要我们去用心思考 。
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实话实说 ， 选一个接班人不是那么容易 ， 当他没有权力的时候 ， 你觉得他表现挺好 。 但权力到手后 ， 就不一定是当初你所想象的样子 。 随着时间推移 ， 他开始已经忘记了自己是什么 ， 不知道自己从哪里来 ， 也不知道自己未来到哪里去 ， 他可能觉得是个人创造财富的时代来了 ， 甚至当做一种光环炫耀身份的象征 ， 那么 ， 这将是企业的灾难 。
中新经纬：成为格力接班人需要具备哪些能力和素质？
董明珠：首先是思想问题 ， 能不能做到为公？能不能放下自我？实际上是对自己的一个挑战 ， 不能有权力就不愿意得罪人 ， 比如为自己的亲朋好友谋利等事情都可能会发生 。
很多人会讲 ， 格力现在不是国企 ， 你还用这种思维来管 。 其实无论是国企 ， 还是民企 ， 一个企业和国家的命运 ， 我认为是一定是相关的 ， 最主要是奉献精神 。
二是敢讲真话干实事 ， 要对企业负责任 。
三是要尊重制度 ， 具备风险意识 。 也就是说 ， 成为接班人后 ， 不能觉得自由了 。 对于普通人来说 ， 只要尽职尽责把自己本职岗位做好 ， 但是有权力的干部领导是不一样的 ， 对他们的要求也是不一样的 ， 除了要尊重企业的规章制度 ， 还必须要有风险意识 。
谈发展：本身永远在创新
中新经纬：以苹果公司为例 ， 乔布斯去世后 ， 很多人担心库克能不能把产品带起来 。 对于格力 ， 你有这样的担忧吗？
董明珠：苹果在一个时间点实现了颠覆 ， 就是把手机变成了相机 。 从空调行业来看 ， 现在大家是想用空调又怕用空调 ， 因为风对人的身体有影响 。
而格力电器做出了“风不扰人”的技术 ， 我们用了好多年才研发成功 ， 一般老百姓看到的只是表面一个空调 ， 实际上里面的结构研发要花很多时间和人力才能实现 ， 我们现在的风是对天上吹 ， 不对人吹 ， 真正实现了“风不扰人”的空调 。
苹果想到了手机替代相机 ， 而格力想到了“风不扰人” ， 我相信未来两三年 ， 可能格力这款“风不扰人”的空调 ， 人人都喜爱 。
我也不担心这个技术被其他人追上 ， 因为我们本身永远在创新 ， 只要持续做得很好 ， 就会有市场 。 比如手机行业有很多企业 ， 但苹果有核心技术 ， 这就是一个引领者 ， 而不是垄断者 。
中新经纬：去年以来 ， 一些互联网企业遭受了反垄断的调查 。 你如何看待现代企业之间的竞争？
董明珠：应该进行调查 。
竞争是必然的 ， 但必须是良性的竞争 。 很多企业长期以来 ， 身上的恶疾没有改变 ， 什么手段都用 。 比如改一个包装 ， 通过广告语博眼球 。
如果我们都不坚持原则 ， 那么这个行业就没有诚信了 。 如果没有诚信 ， 社会还有秩序吗？光有法律不弘扬道德 ， 没办法实现和谐 ， 而道德和法律相结合才有效 。 大部分法律对大部分人来说是无效的 ， 因为只要不干坏事 ， 就不会触碰法律 。 而法律是什么？法律是制约一部分坏人 ， 所以我觉得我们更应该弘扬道德 。
谈家庭：相互支持和理解
中新经纬：对于当下很多年轻的女孩来说 ， 怎样处理职场、家庭之间的关系？
董明珠：我觉得选择哪一个都不能完全强调对和错 。
成立一个家庭 ， 每个人有自己的想法 ， 比如有的女孩愿意守在家里 ， 支持丈夫去成就事业 ， 这是一种成功 。 还有一类女性她是非常喜欢职业 ， 想走向社会在社会上去挑战 ， 这也是一种选择 。
职场和家庭还是需要夫妻俩人相互支持和理解 ， 这个是很重要 ， 但往往自己是最难做到的 。 我不认为在职场中做到很高职务的才是成功 ， 只要自己的人生没有浪费时间 ， 在不同的领域都有成功人士 。
如果我董明珠今天依然是一个销售员 ， 我觉得我依然是快乐的 ， 我一定是做得最好的 。
中新经纬：现在当董事长是不是更快乐？
董明珠：我觉得不快乐 。
当一个普通员工管好自己就行 ， 现在不仅要管好自己 ， 还要管好整个公司 。 面对各种挑战时 ， 普通员工不需要去承担 ， 把自己的岗位管好就可以了 ， 但是董事长管别人 ， 甚至还要处理一些不规范的动作 ， 如果要管 ， 管就得罪人 ， 谁都不愿意去得罪人 ， 但是为了事业 ， 为了企业 ， 为了大家就要去得罪人 ， 这是自己的选择 。
谈成功：再多的荣誉也属于昨天
中新经纬：你如何解读董明珠成功学？
董明珠：我觉得盖棺材的时候就算成功了 ， 没盖棺之前你每天都要奋斗 。 即使取得成绩 ， 对于你本身来说 ， 每天都是新的一天 ， 即使再多的荣誉也属于昨天 ， 不要把成功两个字变成自己的苦恼 。
中新经纬：你之前提到过一路走来可以说是一路“斗”过来的 ， 怎么理解“斗”字呢？
董明珠：你要不断地去挑战 ， 不断地建立好的制度 ， 对一些不良的行为要进行较量 ， 所以每一个人每天都在斗争当中 ， 他才能成长起来 。
“斗”有两个含义 ， 打架、讽刺、诋毁别人叫“斗” ， 我不认为是这样 ， 这不叫斗争 ， 这叫背离 ， 而斗争是阳光的 ， 在斗争中才能成长起来 。
看到不良的行为我们都不敢去改变 ， 你是不“斗”了 ， 但社会的风景会越来越差 。 我们要用阳光的心态去对待这个问题 。
我们作为一个小角色 ， 一个基层 ， 也要把人民利益领会到心中 ， 你要为你所有的员工磨砺 ， 最接近人民的利益 ， 你是珠海人要为珠海市争光 ， 这就是人民利益 ， 不能干违纪违法的事情 。 你既然要坚守人民利益 ， 比如在企业发展过程当中有新的问题 ， 你斗不斗？
可能一个老干部或者是老员工 ， 干了10年20年 ， 你认为有些事情不可破 ， 当你跟不上时代步伐 ， 自然要被淘汰 。 所以 ， 有些事情确实要放得下面子 ， 坚持追求梦想 ， 这些都是要你自己去能够有内力去坚守 。
如果大家都觉得很难 ， 都不去改变会是什么样的？我想象不出来那会是什么样的结果 。 对于我们自己企业来讲 ， 我的纪律整顿是永不停步的 ， 教育永远在路上 ， 制度的建设完善永远在路上 。
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