许知远：我对理想主义没有怀疑( 二 )
硬核读书会：最近，全国卫健委出台了返乡细则，引发众多网络讨论。尽管这些年的“年味”越来越淡了，但人们还是非常重视回家过年这件事。你怎么看待这件事？
许知远：我对春节没兴趣，一般会去国外旅行，当然今年哪也去不了。我很早就不喜欢过春节，但我认同它。人总需要某种归属和认同，有公司组织里的认同，社区的认同，家的认同，血缘的认同。作为家庭共同体的认同，它始终很强。尤其在一个迅速变化的时代，身份变得很模糊的时候，血缘和家庭看起来更重要的。大城市给你的感觉更不安全时，你更需要家给你的安全感。
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出席活动的许知远。
硬核读书会：去年，你在日本待了半年，还出了40集的《十三游》纪录片。这是计划好的，还是一次疫情原因的意外？
许知远：我们准备做一档关于日本历史的旅行节目，我正好就去了，但因为疫情原因机票很难买到，回不来。本以为夏天会结束的疫情持续了那么久，原本计划在日本待一个多月，最后变成了半年多。
对于我来说，这是个很难忘的时光，一种被流放的感觉，因为疫情而流放。那段日子，给了我一些思考，关于生活本身的。
我要更充分使用我的时间，因为一切随时可能被中断，被闭合，让你没有机会做那么多尝试。如果你有新的机会去做尝试，赶紧去做吧。
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《十三游》海报。
硬核读书会：在30岁之前，你是个不太爱旅行的人。这之后，你常去旅行。为什么有这种转变？
许知远：以前，我觉得在书上看到的东西，就已经很好了。二十八九岁时，我有个女朋友，她很喜欢旅行，带我去了很多地方。当我到了像埃及、意大利，会觉得那个地方给你的东西和书本不一样。我发现自己更想读书了，更想了解这个地方。
旅行成了非常好的一个促成你去阅读、理解更多事物的存在。旅行比书本更鲜活、更活跃。书本是二维的世界，去一个地方是三维的，它变得充分得多。我很感激她，她开启了我旅行的方式。
硬核读书会：这些年，你常提到“浪荡” “探索”这些词汇。但你的旅行常带着工作、书写的目的，这中间会有矛盾吗？
许知远：我偏爱游荡的价值观，它带来一种自由，一种意外，一种可能性。游荡给我带来的喜悦，不会像以前那么兴奋了。但你会找更深层次的感受，你看到的景观背后，人们的挣扎是什么？为什么变成了这样，它未来又会成为什么模样？
但你通过一张报纸、日报，能看到更广阔的世界，两者是并存的。
去了当地之后，不同的历史事件，交错和压缩在一起，和书籍完全不一样。你会看到每个人，普通的人，作家、艺术家，生活在怎样的社会中。这些都让人着迷。
硬核读书会：这么多国家里，哪个更吸引你？
许知远：埃及。我去那的时候，正好是中东巨变的前夕，你感觉到这个国家充满了躁动，你不知道会发生什么。一年之后，埃及就发生了革命，这个国家发生了很大的变化。
我看到一个巨大变化前夜的躁动不安。每个人和我交流时，碰到作家和我说埃及是什么样的，碰到普通人，和我抱怨物价，你觉得各个地方都在抱怨，会发现社会有问题。
你看到衰落的文明，七千年前，埃及是世界闻名的顶峰，造出金字塔、木乃伊。你看到巨大辉煌的过去，和现在普遍的衰落，形成强烈的反差。宏伟的建筑，和普通人日常贫困有着惊人差异。街道是破烂的，缺乏秩序的，这些是普遍的贫困带来的问题。
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埃及开罗街景。 我觉得印度也很有意思，俄罗斯也很有意思，还有缅甸，我喜欢有冲突的、转变中的国家，最无聊就是不丹了。它太好了、太正常了，它是“最幸福的国家”，但怎么可能那么多人都幸福呢？也许冲突藏在更深的地方，但还没有展现出来。
“我连微博都没有，能迎合什么？”
硬核读书会：《十三邀》已经做到第五季，你觉得这档节目有什么新的变化？你担心观众对它失去耐心和新鲜感吗？
许知远：没有，我没怎么想过这个问题。数据上来说，它还没有，一直是平稳提高的过程。我们没有太考虑观众的反应，只要自己仍然充满好奇心、有兴趣和有热情，观众的新鲜感就能保证。
硬核读书会：《十三邀》里的哪些嘉宾，让你接触前觉得很有压力？哪些人给你的印象，和你的预判非常不符？
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