“过去10年我们看到的TMT产业链的确是在网络侧和终端侧 ， 所以我们去投这个里面的苹果产业消费电子等等 ， 但是我觉得未来10年行业的价值量会会慢慢向云端上转 ， 因为网速越来越快 。 ”
“ 其实未来云计算更大的机会其实是在产业端 ， 更多的还是一些to C的 ， 跟我们生活相关的一些改变 ， 在产业的方向上 ， 比如说工业自动化或者我们叫工业4.0 ， 我们现在会看到本质上其实是要把这种生产数据能够数字化的一个过程 。 ”
“云计算是所有东西的基础， 所以很多人可能会觉得这不是一个新概念 ， 或者很跟现在当下很热的主题不一定是最热的 。
但恰恰相反 ，我觉得当下最热的主题其实最终都会导向一个方向 ， 就是说云计算是所有这些数字化的一个基础工具 ， 所以从投资上来 ， 包括从行业长期来讲 ， 我们还是很看好的 ， 而且行业的成熟度其实已经非常高了 ， 不管是A股还是全球市场都有一些很成熟的标的 。 ”
“ 云产业链的基础设施 ， 这两年我们看到整个行业表现得还是非常好的 。 ”
“……云产业的基础设施应该还是有确定的投资价值 。 包括我刚刚提到的中国的云计算头部企业跟美国的云计算头部企业 ， 它的基础资源的服务器的保有量差距也很大 ， 这是一个 。 当然第二层我觉得其实就是IDC行业 ， 就是存放这些设备和装备的云的实体的机房 。
”
“这两年不管是A股还是港股还是A股市场 ， 其实在云计算里面表现最好的就是SaaS 。 当然从我个人的角度来讲 ， 我觉得未来投资机会最多的可能也在这个方向 ， 因为它的标的足够多 ， 同时它的弹性足够大……所以我觉得SaaS这个市场从投资的角度 ， 我觉得不管是今年的新股还是存量的标的还是有很多不错的选择 。 ”
“我建议从互联网行业的发展 ， 我觉得未来还是更多的可以关注这种产业端或者toB的发展 。 具体来讲比如说今天比较热的像车联网 ， 虽然车联网其实最终也是to C的 ， 但它商业模式是B to B to C ， 包括我们看到的一些智能制造在工业端的 ， 还有其实刚才我们也提到了一些像智能医疗 ， 包括这种智慧教育 ， 我觉得这些方向可能我觉得会未来的这种成长空间会更大一些 。 ”
“我觉得真正特别优质的公司 ， 我认为在估值上是可以给一些容忍度的 ， 甚至我刚刚提到的我们用ps去估值 ， 但是他必须得是一个能过这样的拐点 ， 而不是一个持续烧钱的商业模式 。 ”
“如果是平台型的公司 ， 我觉得更多的可能会处在IaaS层 。 ”
“当然对于像SaaS这种行业 ， 我认为还是垂直型的可能机会更多 。 ”
7月13日 ，中信建投证劵研究所所长武超则 在一场以“智慧云网、赋能万象”为主题的直播中分析了云计算行业的投资趋势 ，并作出上述判断 。
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以下是投资作业本（微信ID：tuozizuoyeben）整理的精华内容 ， 分享给大家：
科技股属性就是波动大
问：武总怎么看待目前科技股行情？
武超则：我觉得可能跟最近的天气北京的天气很像的 ， 科技股实际上资金一直波动很大 ， 我们看到上周日周一下了两天暴雨 ， 周二又是炎炎夏日特别热 ， 跟这段时间市场的走势有点类似了 。
大家看到整个上半年其实像科技类的半导体 ， 包括一些华为产业链硬科技方向表现还是非常好的 ， 但是今天有很大的一个调整幅度 ， 当然其实整个科技属性就是这样 ， 我们会看到它的这种波动性 ， 当然我们会看长期趋势上是一个让大家又爱又恨的这样一个行业 。
这也是为什么我们要去花很长的时间 ， 包括拉很多专业的研究团队去研究这样的行业 。 最近其实还花了很多时间在这个上 ， 当然我觉得现在市场表现也不错 。
未来10年行业的价值量会慢慢向云端上转
问：在您看来“云”会是怎样的产业地位以及它的产业图谱方面？
武超则：云不是一个新的概念 ，我10年前开始做TMT研究员的第一个研究的方向就是在云计算 。 从概念上来讲很早就已经提了出来 ， 但是我认为 它可能经历一个非常漫长的发展周期 。
早期我们理解的语言方式可能是集中式的存储、算力 。 但到今天其实我们可以看到上层SaaS云的应用 ， 以及未来产业数字化下 ， 我们会看到漫步上云的趋势其实已经达到一个全新发展阶段 。
最典型的例子 ， 对于普通的大众 ， 以前我们可能丢了手机你会很恐慌 ， 手机和电脑没有了 ， 那里面所有的信息可能都看不到了 。 但现在比如同样丢了终端或者硬件 ， 只要你的账号和密码你是记得的 ， 所有的信息都可以找回来 。 因为所有的信息在从终端走向云端 。
我个人认为过去10年我们看到的TMT产业链的确是在网络侧和终端侧 ， 所以我们去投这个里面的苹果产业消费电子等等 ， 但是我觉得未来10年行业的价值量会慢慢向云端上转 ， 因为网速越来越快 。
过去买终端时我们关心的是硬件的配置 。 关注的可能是存储、 CPU、 GPU等 。 但现在你可能关心的是屏幕大、折叠屏 ， 摄像头是不是足够多 ， 原因就是它更多的终端更像显示器 。
未来云计算更大的机会是在产业端
而云计算本身充当了我们刚刚谈到的大脑的这样一个作用 ， 所有的计算和存储的功能其实是在云端的 ， 这就是网络从2g3G4G到5g越来越快以后带来的非常典型的一个结果 ， 像当年优酷和土豆刚出来的时候 ， 那时候我们看视频都是要这个打开 ， 然后下载下来看电影 ， 但现在基本上都是在线的 。
当然我觉得如果再往未来去想象的话 ， 以前我们玩游戏可能要下载一个APP ， 现在大家可能都是小程序 ， 未来其实可能是二维码 ， 我扫一个网址打开去看 ， 我可能也没有下载的动作了 。
所以本质上我觉得这是云给我们带来的生活和应用的改变 ， 其实未来云计算更大的机会其实是在产业端 ， 更多的还是一些to c的 ， 跟我们生活相关的一些改变 ， 在产业的方向上 ， 比如说工业自动化或者我们叫工业4.0 。
当下最热主题都会导向一个方向：云计算
我们现在会看到本质上其实是要把这种生产数据能够数字化的一个过程 ， 因为过去它可能都是在终端里或者在这个人的脑袋里 ， 未来当云计算能够提供这样的存储和算力以后， 数据资产能够上云 ， 我觉得这是未来数字化和智能化的一个基础 ， 它会成为一个生产资料 。
我第一步可能要把这些数据变成这个业务变成数据 ， 未来我觉得更高阶的应该是能够把这些数据变成业务 ， 能够进一步去提升你的业务 ， 所以在这样一个大的途径下 ， 我觉得云计算是所有东西的基础 ， 所以很多人可能会觉得这不是一个新概念 ， 或者很跟现在当下很热的主题不一定是最热的 。
但恰恰相反 ，我觉得当下最热的主题其实最终都会导向一个方向 ， 就是说云计算是所有这些数字化的一个基础工具 。
看好云计算行业 ，
A股和全球都有成熟标的
所以从投资上来 ， 包括从行业长期来讲 ， 我们还是很看好的 ， 而且行业的成熟度其实已经非常高了 ， 不管是A股还是全球市场都有一些很成熟的标的 。
武超则：从伽马曲线上我经常看到很多从初创期 ， 然后到成长 ， 甚至到泡沫期 ， 很多新技术的发展是很难走过泡沫破裂期的 ， 它可能就消失了 ， 很难被变成一个产业或者变成一个赚钱的产业 ，它可能永远处在一个像前段时间互联网经济比较火的时候 ， 可能处在一个烧钱的阶段 ， 但一旦停止 ， 可能商业模式就会受到很大的质疑 。
但实际上我们看到云计算经过这么多年的发展 ， 确实从比较疯狂的成长期到泡沫破裂时期 ， 再到今天又走向了新的成熟期 ， 到了真正的成长和成熟期之后 ， 其实最明显的从我们财务指标来看 。 不仅仅是看ps ， 其实我们会发现它的盈利能力也开始迅速成熟起来 ， 所以很多标的 ， 我们过去研究可能主要是关注这些所谓的收入的增长 ， 也逐步开始走向利润的增长 ， 所以对投资可能是一个好事 。
国内云计算和国外相比有一定差距
问：吴总 ， 我想跟你请教一下 ， 国内云计算有了很大的长足的发展 ， 那么和国外目前来看还有怎样的一个差距？
实际上是这样的 ， 我觉得可能从两个维度的数据可以做一个对比:
第一 ， 最直观的可以看一下 ， 我们全球的云计算龙头是亚马逊AWS ， 中国的龙头等于是阿里云 ， 当时我对比了一下阿里的收入大概是亚马逊AWS的7/1（19年数据亚马逊AWS营收1700亿 ， 阿里云213亿 ， ）可能亚马逊aws最近成长性下来 ， 但是总体的差距可能还是比较大的 。
另外 ， 我们看一下整个基础设施的保有量 ， 云的基础设施实际上是服务器 ， 我们看到美国的几家巨头像亚马逊、微软、Facebook ， 他们的服务器的保有量大概都在400万台左右 ， 中国最大的阿里和腾讯的服务器的保有量大概是100万台左右 。
【方向|武超则：未来云计算投资机会最多的在SaaS，标的足够多，弹性足够大】但 实际上我们加起来可能还没有美国的一家巨头的基础设施的保有量大 ， 所以从直观数据上来讲 ， 我觉得整个体量的差距还是很大的 ， 这是这是一个层面 。
另外一个层面 ， 中国市场我觉得是有它的特点的 ， 我们经常看的指标可能是公有云的这种渗透率 ， 实际上我们从全球来看 ， 美国的渗透率是非常高的 ， 可能都将近过了50%以上 ， 尤其是中小企业 ， 其实它上面的比例还是非常高的 。
但是在 中国市场公有云的渗透率其实是低于50%的 ， 当然我觉得这里面可能很多原因 ， 大家也看到比如说在中国市场下 ， 它的这种大B和大G是比较多的 ， 也就是企业和这种政府类 ， 政企类的客户比较多 ， 所以最早大家谈到公有云是不是不够安全？
所以其实当时中国有一个比较特色的发展比较好的就是我们提到的混合云 ，我理解的混合云其实是在公有云的资源上去做私有云的架构 ， 这样既可以满足低成本高效的运行 ， 同时又能满足这种安全可控的自主的这样的需求 。
所以其实在中国市场 ， 我个人觉得可能不会像美国那样公有云的渗透率到达那样一个程度 ， 相对在中国 ，可能公有云发展比较好的还是一些像互联网视频游戏这些行业 ， 但如果说将来真的走向产业数字化 ， 比如说我们在这种制造业、交通、农业这些方向上去云化 ， 我觉得混合云和私有云可能也会是一个比较大的中国特色 。
上云以后更安全
当然最近大家也都比较关注这种互联网安全 ， 这对云计算本身也是一个很好的发展契机 。
有一个观念是很多人觉得我上云会带来不安全 ， 实际上我觉得首先是很难阻挡这样的趋势的 ， 因为你不上云让可能过去影响的是你的成本 ， 未来可能影响的是你的效率 ， 就说我的整个生产效率可能会受到影响 ， 而本质上 我认为上云以后才可能更安全 ， 因为所有的数据可被数字化可被追踪 。
中国云计算市场渗透率提升空间非常大
这个时候我所有的这种防火墙等产品才能够更清晰地被定义 ， 所以现在我们看到安全类的公司其实也推出很多云安全的产品 ， 过去的安全产品可能是终端的 ， 像防火墙 ， 那下一个看到它也变成了全流程的数据的安全产品 ， 所以本质上我觉得这两件事并不矛盾 ， 所以在这样的时间点上来看 ， 我认为在中国的云计算市场的渗透率提升的空间还是非常大的 。
云计算的三种模式：IaaS、PaaS、SaaS
问：吴总您对于云计算有没有什么细分的赛道是特别看好的？
其实这是一个我觉得挺大的概念 ， 因为云其实是我觉得其实和未来每个行业都有关系 ， 但如果让我来分的话 ， 我觉得可能会从三个层面来划分 ， 从底层的 IaaS层这种基础资源 ， 然后到PaaS层的这种平台 ， 到上面的这种SaaS的应用 。
云产业的基础设施有确定的投资价值
我自己认为底层的基础设施 ， 其实不管是我们讲的这种ST设备 ， 包括里面的 ， 像其实去年到现在比较热的像光模块 ， 包括云里面 ， 其实我们看到就是机房里的所有云的实体到底是什么 ， 包括我们看到服务器和存储大概占了整个机房70%的成本 ， 还有比较大的就是这种网络设备 ， 交换机、路由器 。
当然在往上它也有这种电源 ， 还有电力 ， 因为整个机房的发热带来空调等等这些需求也非常多 ， 我觉得这是最下面的最底层的基础设施， 我们其实把它叫做云产业链的基础设施 ， 这两年我们看到整个行业表现得还是非常好的 ， 当然它跟整个互联网公司在云上面投资的资本开支是有直接关系的 。
这里面给大家分享一个数据 ， 就是从2009年到2019年10年的时间 ， 美国的四大云厂商就是谷歌、亚马逊、微软facebook ， 09年他们投到云上面的资本开支大概是从200亿美金不到 ， 增长到现在是1000亿美金每年 。
当然我们看中国现在这个数据大概是200亿美金 ， 也就是说刚好跟美国10年前的水平差不多 ， 从这点上来讲 ， 整个 云产业的基础设施应该还是有确定的投资价值 。
包括我刚刚提到的中国的云计算头部企业跟美国的云计算头部企业 ， 它的基础资源的服务器的保有量差距也很大 ， 这是一个 。当然第二层我觉得其实就是IDC行业 ， 就是存放这些设备和装备的云的实体的机房 。
其实IDC行业这两年数据中心我觉得也是一个表现还不错的行业 ， 最近我们国内也推公募REITS ， 其实在国外我们看IDC行业其实是REITS化很成熟的 ， 因为它现金流回报率roe都还不错， 除了IDC之外 ， 我觉得再往上走的话 ， 其实是我们所谓的公有云的 SaaS 层 ，最典型的就是阿里和腾讯 ， 还有像看到运营商他们做的部分 。
当然 这个市场我觉得现在比较成熟 ， 它其实还是会有一个比较典型的所谓的二八效应 ， 就是说因为头部效应还是会比较明显 ， 当然它的增速也还是非常快 ， 我们看到亚马逊即使现在这样的体量 ， 每年其实也有30%以上的一个增长 。
中国市场典型的 PaaS 公司很多 ，未来可能会慢慢分化出来
另外再往后延伸 ， 其实我们看到所谓叫 PaaS就是平台层面 ， 但实际上我现在理解的PaaS它更像一个工具层 ， 因为未来当基础的算力和这种资源池对到不同的行业的时候 ， 要有不同的工具 ， 最典型的比如说我服务到大众消费互联网和服务这种to b的产业 ， 它的工具是不同的 。
所以我们现在看到有很多这种比如说物联网的平台性的公司 ， 本质上我觉得它其实是一个 PaaS平台 ， 包括车联网下我们看到有些 ， 我觉得这一层其实未来还是会有很大的增长空间 ， 因为它美国最大的像Salesforce在上市里面表现很好的 ， 它其实本质上我觉得是PaaS公司 ， 但是现在中国市场中我觉得这样典型的公司很多 ， 我觉得未来可能会慢慢分化出来 。
投资机会最多的在 SaaS
最后一层其实就是 SaaS ， 我们叫应用及服务 ， 但这里面我们其实看到sr他其实有点像当年的APP ， 他其实是一个百花齐放的 ， 他可能会接到你各个行业的应用场景里面去 ， 所以我们看到这两年不管是A股还是港股还是A股市场 ， 其实在云计算里面表现最好的就是SaaS 。
当然从我个人的角度来讲 ， 我觉得 未来投资机会最多的可能也在这个方向 ， 因为它的标的足够多 ， 同时呢它的弹性足够大 ， 就我们会看到很多人员甚至公司这两年发展很好 ， 可能也就创立三四年的时间 ， 当然我觉得这其实跟原来软件市场 ， 它是对标的 ， 实际上它是一个新的业态 ， 就以SaaS的形式呈现出来了 ， 所以将来很多很好的标的应该天生就是云衍生的 ， 所以我觉得SaaS这个市场从投资的角度 ， 我觉得不管是今年的新股还是存量的标的还是有很多不错的选择 。 大概我觉得这么五六个层面 。
to C会慢慢走向to B
问：您觉得现互联网行业相对来讲哪些板块比较地稀缺 ， 以及云计算目前所处的估值的一个情况？
武超则：其实互联网也是一个很大的概念 ， 其实我们看到2015年前后整个3G、4G的这一波 ， 移动互联网带来了整个互联网行业的一个爆发 ， 不管是我们今天看到大量的这种平台性的公司 ， 还是这种o to o的公司 ， 其实还是诞生了很多很大的公司 。
当然走到今天 ， 我自己认为接下来其实 整个行业还是会更多地可能市场的关注点会聚焦于比如说是不是真的有这种核心技术的创新 。 另外在一些行业的落地上 ， 我觉得可能慢慢的会从to C走向to B这是我个人的一个大的判断 。
因为过去在C端行业 ， 我们看到不管是它的网络化还是信息化 ， 其实发展已经很好了 ， 甚至我觉得有时候从隐私保护或者数据的角度 ， 其实是有一些过度的开发的 ， 大家诟病也很多 。
所以其实它做这种智能化和数字化的营销 ， 其实已经是一个我认为相对比较成熟的业态 ， 所以未来即使继续往下走 ， 可能还是一个延伸性的这样一个发展 。
但如果我们 看to B就是整个产业端的 ， 可能我觉得还处在10年前的诺基亚时代（用手机来对比） ， 很典型 ， 它整个终端的这种智能化还没有完成 ， 所以你从这种数字化和智能化的空间上来讲 ， 我觉得其实还是有很大的空间的 。
关注toB的发展 ， 比如车联网、工业端的智能制造、智能医疗、智慧教育
所以我建议从互联网行业的发展 ， 我觉得未来还是更多的可以关注这种产业端或者to B的发展 。
具体来讲比如说今天比较热的像车联网 ， 虽然车联网其实最终也是to C的 ， 但它商业模式是B to B to C ， 包括我们看到的一些智能制造在工业端的 ， 还有其实刚才我们也提到了一些像智能医疗 ， 包括这种智慧教育 ， 我觉得这些方向可能我觉得会未来的这种成长空间会更大一些 ， 这是针对第一个问题 。
云计算公司如何估值
从估值来讲 ， 其实这个行业一直都很贵 ， 然后从全球角度来看 ， 其实我们刚刚提到的亚马逊也好 ， 包括港股的一些saas龙头 ， 其实都是估值比较高的 。
其实过去我们都是习惯用PS ， 但我一直认为可能要区分的是什么样的东西用ps来估值 ， 是未来在某个时点 ， 它的收入增长在增长过程 ， 但你会发现过了这个临界点以后 ， 边际成本迅速下降 ， 就你会看到它的利润增长在某个节点会比收入增长还要快 ， 这个就是所谓我们为什么要用收入规模来去给他定价的核心 。
所以我觉得真正特别优质的公司 ， 我认为在估值上是可以给一些容忍度的 ， 甚至我刚刚提到的我们用ps去估值 ， 但是他必须得是一个能过这样的拐点 ， 而不是一个持续烧钱的商业模式 。
当然剩下我觉得其实对于 A股市场来讲 ， 其实去年到现在刚刚一上来也谈到了 ， 其实我觉得除了半导体相对比较热之外 ， 其实别的板块从科技指数上来讲 ， 其实还是跑输别的同样热门板块的 ， 所以从现在这个时点上来讲 ， 我倒觉得可能往后看可能应该会更好一些 。
平台型公司机会更多在 IaaS 层
问：在云计算的领域里边是更看好这个平台型的 ， 还是更看好垂直型的 ， 您怎么看？
武超则：我觉得可能所处阶段不一样 ，如果是平台型的公司 ， 我觉得更多的可能会处在IaaS层 ， 我觉得这样的公司可能会更多一些 ， 因为它的这种商业模式就是规模效应 。
我们看到同样的算力输出以后 ， 大家可能要把阿里的成本确实要更低一些 ， 所以这种规模效应会非常明显 ， 这种领域可能会更容易产生平台型的标的一个公司 。
SaaS行业 ， 垂直型公司机会更多
当然对于像SaaS这种行业 ， 我认为还是垂直型的可能机会更多 ， 因为它本来就是一个百花齐放的业态 ， 可能每个产业的细分赛道都会有对应的龙头 ， 所以我觉得在这块可能赢家通吃不会那么明显 ， 这样的话对于大家投资来讲的话 ， 可能风险性我认为会小一些 。
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