问题6：我看到你们有做基于双光子活体成像技术观察胶质细胞转分化为神经元的动态过程的研究 ， 可以具体说一下吗？
陈功：是的 ， 我们正在做双光子活体成像追踪胶质细胞是如何原位转分化为神经元的 。 我们已经观察到胶质细胞在表达NeuroD1后 ， 逐渐收缩其精细分枝 ， 然后长出长长的神经元样的突起 ， 一步步转变为神经元 。 但对照组依然保持胶质细胞形态不变 。 这个工作正在整理之中 ， 准备发表 。
问题7：你参与创立的 NeuExcell Therapeutics 近期刚完成了Pre-A轮融资 ， 这次的争议会影响到公司目前的发展计划吗？
陈功：目前没有 。 我们去年就知道了张春立团队的这项工作 ， 并且也知道他们错用了有毒性的高滴度病毒 ， 所以造成了假象 。 我也善意地给作者指出了问题所在 。 投资人大部分都知道基因治疗领域非常重视剂量效应 ， 如果用有毒性的高剂量病毒 ， 这种结果肯定不可靠 。 我们的大脑毕竟容不下太多的外源性病毒 ， 所以 ， 在研发过程中 ， 我是非常强调用合适剂量的病毒来实现转分化的 ， 因为我们必须要对病人负责 。
问题8：对于目前的争议 ， 您从学术角度有哪些事情要做呢？
陈功：我们已经在做AAV的剂量效应 ， 而且观察到高滴度病毒所产生的毒性 ， 这个工作在几个月内会完成初步实验 ， 将整理发表 。 在谱系示踪小鼠模型上 ， 我们已经转化出神经元 ， 接下来会进一步探讨为什么这篇 Cell 论文中转化不出来 ， 是不是他们用的病毒转化效率不够高 ， 如何改进？我们也在加速双光子活体成像实验 ， 希望尽快发表 ， 让大家了解胶质细胞是如何在原位一步步转化为神经元的 。
最后 ， 陈功教授表示 ， 一篇论文是否有价值主要还是看数据是否可靠 ， 这篇 Cell 论文用了很多转基因报告小鼠做了大量试验 ， 大部人看不到破绽 ， 但其实有两大硬伤：
1、整个文章的基础是建立在向脑组织注射了有毒副作用的大剂量病毒 ， 产生了神经损伤和由此而来的假象 ， 这在基因治疗领域是不可接受的 。 大剂量病毒注射产生的数据不可靠 ， 其他设计再完美 ， 没有安全剂量这个前提 ， 所有的解释都是徒然 。
2、这篇 Cell 论文预设转基因报告小鼠才是转分化的金标准 。 实际上 ， 我们在去年发表的论文里就成功实现了转分化 ， 但是我们惊讶地发现 ， 经过Tamoxifen诱导Cre-LoxP 重组的tdTomato标记的胶质细胞比野生型小鼠里的没有经过转基因处理的胶质细胞要难转分化 ， 需要表达更强的NeuroD1才能克服转分化的阻力 。 但是这篇 Cell 论文在遇到这些困难时没有想办法去克服 ， 而是轻率地下结论 。
因此 ， 在发育生物学和干细胞领域 ， 转基因报告小鼠是谱系示踪的金标准 ， 但是对于要把胶质细胞转分化为神经元来说就不一定是金标准 。 科学研究一定不能被条条框框束缚了思想 。
