人物 体验当外卖员的副处长：亲身体验才知痛点堵点( 二 )
这个工作的最大亮点就是让局长、处长转换角色，换位思考，要像办事群众一样全流程体验 。比如说要申请退休金或相关补贴，我们自己从网上或去窗口体验；我们还会体验咨询电话接线员的工作，听群众的具体诉求，这样才能对难点和堵点问题更有针对性 。
新京报：具体到劳动关系处，你们选取了哪些走流程的体验？
王林：对于新就业形态，我们之前会纠结劳动者和平台之间的义务关系是什么 。通过这次体验，我最大的感受是，一定要分类施策 。到现在，我师傅跟我说“不要一刀切”，这句话现在依然浮现在我的脑海里 。
我们有的平台跟劳动者建立了劳动关系，签合同、上保险、保工资，但也有劳动者和平台没有建立劳动关系 。可能我们下一步的政策研究，更多的是保护他们的基本权益 。
新京报：你认为应该如何保护他们的基本权益？
王林：通过实际调研，去基层、走流程，我们不光是走到劳动者中去，也走到平台中间去，充分调研 。我们了解到，他们其实有很多好的办法，比如充分运用市场化的手段来保证职工的权益，投商业保险等 。
许多劳动者都是怀揣梦想来北京的，政府要充分利用市场化的手段，让劳动者有一个更好的环境，这是我们下一步政策研究的主要方向 。
把群众实际需要搬到文件里去
新京报：作为政府部门的官员，你是管理服务者和政策制定者 。在这次“走流程”的过程中，哪些体验让你对于目前的工作有了新思考？
王林：首先我没把自己当官员 。我们从群众中来，再到群众中去，都是老百姓的孩子，和他们在一起很亲切 。
我们政府部门一直在致力于办实事，解决群众实际的困难，把群众的话写到政策里面去 。我不仅是一个制定者，还希望以后能当个搬运工，把群众实际的需要搬到我们的文件里去，这才是活动的主要目的 。
同时，还有一些观念转变的问题 。比如给我触动最大的是，我师傅跟我说，“我可以自己安排工作时间和休息时间，你不要强制让我休息 。”其实，他说的有道理，比如他正在黄金时段送外卖，或者他同时接了很多单，一下给他强制休息了，那他的收益就没有了 。他们想多干点 。
这对我触动很大 。原来我们一直认为他们的劳动强度很大，非常累，一定需要我们去保护 。但是通过这次他一说，我觉得我们应该听听他们的声音，我们的保护应该是按照他们的需要去提供保护，而不是强制保护 。
新京报：目前有哪些相关政策正在研究？
王林：十九届五中全会专门提出，支持和规范发展新就业形态，我们也会拿出相关的一些措施 。支持和规范，这两个是并存的 。
我一直认为只有企业兴才能职工稳，只有平台做得更好，才能开发更多的就业岗位，让劳动者提高收入 。我们在支持和规范这两个方面都提出了相关的若干措施，正在抓紧研究 。
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■ 回应
两大外卖平台回应 逐步取消对骑士逐单处罚
据媒体报道，针对北京市人社局劳动关系处副处长王林体验外卖小哥工作一事，美团与饿了么昨日相继做出回应 。
美团回应称，已启动“同舟计划”，在工作有保障、体验有提升、职业有发展、生活有关怀几个方向帮助骑士，继续努力提升骑手体验，帮更多骑士有获得感和幸福感 。今年五一，“同舟计划”将针对骑士职业发展推出“站长培训计划”，“袋鼠宝贝公益计划”也会新增骑士“申诉审核绿色通道”、“宝贝陪伴日”两项权益 。
饿了么回应称，截至目前已逐步取消了对于骑士的逐单处罚，并改为一定时间周期的率值考核 。针对配送异常场景，如电梯拥堵、联系不上顾客等情况进行弹性加时 。今年将继续加码投入，扩大骑士群体保障范围与力度 。
采写/新京报采访人员 吴为 实习生 李子仪
【人物|体验当外卖员的副处长：亲身体验才知痛点堵点】摄影（除署名外）/新京报采访人员 吴为
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