在短视频盛行的当下 ， 用一个多小时的谈话类长视频 ， 和大家感兴趣的热点人物聊一些能引起共振的话题 ， 把观众牢牢按在椅子上 ， 这有点“偏向虎山行”的意味 。
近期 ， 访谈节目《我的青铜时代》以一期一个热搜的态势 ， 成为了这匹迎难而上的黑马 。
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《我的青铜时代》海报
其实也不意外 。 毕竟《我的青铜时代》的团队 ， 是策划制作过《冷暖人间》《和陌生人说话》这样高热度高口碑访谈类节目的主创团队 。 从素人到名人 ， 他们是如何一次次精准找到选题和人物 ， 让观众在故事中受到心灵震撼 ， 实在令人好奇 。
近日 ， 在北京举办的节目看片会暨主创交流会上 ， 节目总策划、主持人陈晓楠、总监制孟田芳、监制季业与一众媒体和观众围绕着节目和创作过程 ， 展开了热烈讨论 。
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主创交流会
目前 ， 《我的青铜时代》已经推出三期 ， 分别是中国政法大学法学教授罗翔、演员陈佩斯、导演大鹏 ， 在北京举办的看片会上 ， 主办方播放了第四期罗永浩的采访 ， 从走入直播带货现场到详细讲述自己的还债心路历程 ， 节目细致呈现了一个多维度的老罗 ， 这期节目在7月6日上线 。
“历史上的‘青铜时代’ ， 是继石器时代之后人类的早期阶段 ， 因此就有了‘人类觉醒’‘摆脱蒙昧’等内涵 。 罗丹著名的雕塑作品‘青铜时代’ ， 寓意也在于此 。 而对于游戏玩家来说 ， ‘青铜’则意味着新手、菜鸟 。 任何一个在外界看来已经功成名就的人 ， 都经历过各自的‘青铜时代’ 。 ‘青铜时代’ ， 或许可以解释成一个人最初认清自我、认定未来道路的那个重大的人生时刻 。 而将这样的‘时刻’ ， 将这些成名人士也曾有过的迷茫 ， 让年轻观众了解 ， 显然是有意义的 。 ”
每期片头 ， 陈晓楠总会这样开启自己的心理探寻 。
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陈晓楠
“成功人士”“认清自我”“重大人生时刻”这些关键词的结合 ， 往往会让人联想起“成功学讲座” ， 那些机场里高声循环播放的人生金句 。
心灵鸡汤并不是陈晓楠团队所要的 ， 这是她所害怕的 。 她甚至认为 ， 这些采访嘉宾是不是王者都没有那么重要 ， 因为谁也没有可能永远是王者 。
“在成长阶段不断在锤炼自己的热爱 ， 到底是不是一个真的热爱？”
因为有了女儿 ， 使陈晓楠更关心女儿的教育和成长 ， 她经历了作为母亲都要经历的思想斗争 ， 因此反观自己 ， 从少年走向青年 ， 从父母怀抱走向茫茫人海 ， 那个节点在哪儿？人应该如何走过这一生？希望从这些人身上寻求答案也成为了她做这档节目的原动力 。
但她也很清楚 ， 所有的问题其实没有唯一的正确答案 。
选择：生命中的核心精神一定是一个场景描述
不难看出 ， 团队在节目的风格定位上口味很一致 。 在同样是季业监制的另一部腾讯出品的纪录片《时代 我》中 ， 对人物就有了这样的定性：不想把某位人物定义成一个单薄的、所谓的时代标签 ， 而是寻找他人生阶段 ， 正在发生的一些故事 ， 将名人还原成真实的人 。
同样在《和陌生人说话》中 ， 季业认为 ， 选取人物或者是找选题 ， 就围绕着三个性能：戏剧性、相关性、话题性 。
今日的网络生态早已不比昨日 ， 不管是名人还是素人 ， 三缄其口或是官方发言 ， 总比说多了让人过度解读的好 ， 公众也是在一次次炒作事件中厌倦了欺骗 ， 在这样双方都信任度缺失的网络生态下 ， 节目组这样的采访定位其实是非常严苛的 。
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《我的青铜时代》嘉宾罗翔
在嘉宾的选择上 ， 除了机缘巧合 ， 监制季业认为 ， 第一就是要呈现出不同的人生样本的丰富性 ， 第二 ， 人物足够有代表性 。
“简单的成功不能概括选择嘉宾的标准 ， 而是在找到自我的过程当中 ， 发生了非常有代表性的故事 ， 这个故事才是对当下有价值的” ， 季业进一步解释道 ， “其实人物身上承载了非常深厚的历史新闻 ， 这里不单单有人 ， 还包括人性 。 ”
【人物|《我的青铜时代》：一支老牌访谈节目团队的淬金作业】在开始头脑风暴时 ， 主创团队还想过用VR去呈现人物 ， 和他人生中的关键一些时刻 ， 后来在执行中发现 ， 所谓的技巧 ， 都不如故事本身的质感更有价值 。
“每位嘉宾的现场采访部分 ， 几乎都在五个小时以上 ， 前期也有几十万字的资料梳理 ， 一些周边的拍摄 ， 在海量的素材中取舍 ， 也是主创团队的必修课 。 ”总监制孟田芳感叹说 。
长达五个小时以上的访谈 ， 前期几十万字的资料梳理 ， 从中如何找到和节目风格相匹配的内容？
季业强调了从素材里选择核心东西的原则：“首先就是生命中的核心精神 ， 无论是成功的人 ， 还是普通的人 ， 他生命里最重要的那一刻或那一天 ， 一定是一个场景式的描述 。 比如罗翔在天桥那一幕就是 ， 我们把它仔细的描述还原 ， 这是一个选择标准之一 。 ”
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罗翔谈到天桥上遇到一位老奶奶的故事 。
“其次 ， 就是考量在新媒体时代 ， 观众真正感兴趣的点是什么 ， 他们都是公众人物 ， 他们的一些经历 ， 很多部分我们已经耳熟能详了 ， 还能有什么信息增量 ， 还有 ， 关注目前这个人物最感兴趣的是什么 。 ”
对于罗永浩这期节目 ， 主创判断 ， 观众对于他目前如何还债的状态是最感兴趣的 ， 这也是一个新增的信息增量 。
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罗永浩
而陈佩斯那期节目 ， 几乎整期都是金句 ， 播出后又上了热搜 。
陈佩斯说：“动物都有善良的一面 ， 人跟动物比差很多很多 。 人会有各种各样的说辞搪塞自己 ， 来安慰自己 。 把自己的很多残暴的东西合理化 。 ”
“什么都不如自由 。 那种心性的那种快乐 ， 那种放任 ， 在大自然里放飞 ， 特别享受 。 在泉水里洗脸 ， 刷牙 ， 洗菜 ， 山桃花满山正开的时候 ， 像云像雾一样 ， 那个美啊 。 一阵风吹来 ， 那叫杏花天雨 。 ”
“谁都不用迎合 ， 其实是很奢侈的 。 ”
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陈佩斯
采访陈佩斯 ， 陈晓楠根本没想到他会同意 ， 在整个采访过程中 ， 她也没想到 ， 他竟会是这样的一个生命底色 。
“和外界所打上这个标签‘悲情英雄’ ， 还是有很大的不同 。 给我们印象更多的是他对于乡野的 ， 在他生命底色所打下的那样一种基调 。 自由对他如此重要 ， 放任对他如此重要 ， 走前人未走过的路对他如此重要 。 ”
陈晓楠觉得自己很幸运 ， 看到的是跟很多人印象当中不太一样的陈佩斯 。
节目播出后 ， 陈佩斯在节目里关于喜剧的思考 ， 也引起了热议 。 季业看到了有写到关于陈佩斯的文章 ， 很受启发 ， 也很欣慰 。
“作者看了节目 ， 引发了一个具有现实意义又严肃的话题 ， 也有一种现实的讽喻 。 当喜剧离开真实的生活 ， 离开苦难 ， 离开人生的尴尬 ， 离开那些现实批判的时候 ， 当喜剧变成单纯的歌颂 ， 它就变得什么都不是了 ， 这是一个非常具有现实意义的思索 。 ”季业强调说 。
大鹏那期节目播出之后 ， 季业也在微博上写了一段话 。
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季业微博截图
在节目里 ， 大鹏的各种世俗的标签被一个个撕去 ， 他变成了普通的小镇文艺青年 。 他有在小镇里那种鹤立鸡群想要闯世界的渴望 ， 他有来到大世界的失落迷茫 ， 他也有所谓成功之后又要不断证明自己的自卑纠结 。
季业说 ， “这种实现和自我证明 ， 在很多从小地方走出来的 ， 有一点才华的年轻人身上 ， 都会找到共鸣 。 ”
那期节目播出后 ， 人们不再在弹幕上骂他低俗 ， 说他拉低节目的水准 ， 而是评价说 ， “大鹏特别在意别人的看法 ， 他做的很多事情需要被人的肯定 ， 不然他就没有前行的动力 ， 但这不更贴近于我们吗？我们没有大鹏的成功 ， 但和他有着一样的挣扎 。 ”
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大鹏
取舍：软性的信息增量依然是可贵的
陈晓楠的采访风格是春风化雨式的 ， 可能预设好的问题就摆在心里 ， 是刨根问底弄清楚答案？或是和一起和受访人默默重回到记忆深处？无疑她更倾向于后者 。
陈晓楠说 ， 采访的时候 ， 就是要一个极真、纯粹忘我的状态 。
“比如 ， 罗永浩后面谈到了他去借钱的心路历程 ， 每还一笔债 ， 怎么去勾划 ， 这其实是一个人的情感信息增量” ， 陈晓楠感慨道 ， “（采访）这是一个极具耐心的过程 ， 一点都不能急 ， 一点都不能假 ， 一点都不能不纯粹 ， 我们采访间肯定要搭建一个绝对一点杂音都没有的房间 ， 他视线里没有任何人 ， 这是一个超时空的环境 ， 像催眠 ， 我没有学过心理学 ， 但你的问题会搭建出某些场景 ， 让他会回到这个场景 。 ”
陈晓楠总结说 ， 所以我觉得我们奔着故事去 ， 奔着场景去和情感去 ， 不完全是奔着那个金句去 ， 但是最终那个东西一定会流淌出来的 。
面对素材的取舍 ， 季业认为一定要狠心 。
首先要跟团队一起探讨 ， 一类素材 ， 还是二类素材 ， 还是三类素材？其次要考虑片子的节奏 。
被问及如何在已知的故事中找增量 ， 季业认为 ， 看素材的时候 ， 还要感受那种新鲜感和熟悉感 ， 对这个人物哪一点最感兴趣？这是要在后期综合来评判的 。 不可能在这一期节目中 ， 百分之百全是信息增量 。
“信息增量也分硬性和软性 ， 硬性的就是这件事是第一次说 ， 非常宝贵 。 但软性的信息增量 ， 当你这个采访者和他建立一个特殊的（气）场之后 ， 这个嘉宾呈现出更加开放的状态 ， 或是更加放松的状态 ， 更加真挚的情感 ， 这是软性的信息增量 ， 它依然是可贵的 。 ”季业补充说 。
谈到采访的技巧和必要条件 ， 季业认为 ， 还是要有人生阅历 。
“我觉得不一定跟年龄有关系 ， 但是确实跟你对人性的敏感 ， 以及对这个世界的了解有关系 ， 打一个比方说 ， 你采访陈佩斯 ， 他提到了他下乡时候的那种他对人性善的感动的力量 ， 如果你对那一段历史完全不了解 ， 一头雾水 ， 你真的就不能理解那一刻的陈佩斯 。 ”
季业觉得 ， 做人物 ， 难就难在要求对人性 ， 对历史 ， 对社会都有足够的了解和理解 。 这个了解和理解不一定跟年龄有关系 ， 但是一定跟你的好奇心、你的求知欲 ， 你对人性的敏感度有关系 。
罗永浩接受采访 。
传播：使用互联网分发思路来倒推制作
谈话节目不免拿来比较 ， 陈晓楠也坦荡剖析：“窦文涛讲《铿锵三人行》 ， 就像从地球上把一个东西拉到星球中 ， 再拉到大的宇宙中 ， 可以把所有的事情都勾连起来 ， 勾连起来是一个大拼图；我们不是 ， 我们是一花一世界 ， 一颗尘土里头 ， 一颗心脏里头扎进去 ， 其实殊途同归 。 我们对知识解读不太拿手 ， 尽量避免误解的去留白 。 ”
从传播的角度 ， 孟田芳认为 ， 现在互联网端做长视频好像有点弱势 ， 因为互联网生态越来越丰富 ， 层次也越来越多元 ， 我们做的这一类东西 ， 还是在找到它的受众 ， 或者是说在找他们的过程当中 ， 但也不为此特别焦虑 ， 还是相信好的内容 ， 本身的质感和传播的可能性 。
在制作过程中 ， 《我的青铜时代》也使用了大量的互联网分发思路来倒推制作 。
比如 ， 每期都有一个漫画来画当期嘉宾 ， 甚至把漫画做成动画 ， 这是一个年轻人能接受的方式；另外主创也会把“青铜故事”做成相对中短视频的体量 ， 来进行分发 。
“就像提到相机他们会想到佳能 ， ‘佳能感动常在’ ， 可能对你这个广告语有非常深刻的印象 ， 其实它是很打动人心的一个内容 ， 占据了用户的关注度 。 我们做的这种精神产品 ， 其实也是在输出打动人心的东西 。 ”
一个人如何在年轻时找寻自我 ， 找寻热爱 ， 又带着自我和热爱去穿越未来人生中的迷茫、困顿 ， 甚至是一些至暗的时刻 ， 主创们都真诚希望 ， 年轻人看了《我的青铜时代》会得到真正的共鸣和启发 。
几期节目下来 ， 是否在这些人身上寻找到了答案 ， 陈晓楠这样作答：“有一个作者看了节目写了一个解读 ， 他在罗翔和陈佩斯身上看到了什么是敬畏 ， 有些东西是大于你的努力 ， 可能就是一些命运 。 陈佩斯对喜剧的根在哪 ， 他一直是在追求 。 罗翔的敬畏来得更加明显 ， 可能真正能够成事的人 ， 他会有一份敬畏来看待自己的命运 ， 你热爱的那件事是大于你的 ， 那你会走得更远 。 ”
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