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近日 ， 一则“人工智能拒绝内卷”的新闻引发关注 。 据说某游戏师设计了一个游戏逻辑：如果狼抓到了羊 ， 就奖励10分；如果狼撞到了障碍物 ， 就扣1分 ， 为了让狼尽快地抓羊 ， 每秒钟狼就会受到0.1分的扣分惩罚 。 他们训练了20W次 ， 据统计 ， 狼的抓羊效果越来越差 ， 因为AI（狼）经过计算 ， 发现大部分情况下都吃不到羊 ， 追羊的过程中还会浪费很多时间 ， 不如一开始就一头撞死 。 评论区留言纷纷表示：“AI看透一切”“和现实生活一样 ， 下限太低 ， 激励太少 ， 还伴随时间惩罚 ， 所以平躺是多数人的最优解”……
打工人、内卷、996 ， 因为被念叨了太多次 ， 而失去了最早提出这个概念时所产生的警示 。 人们不再启动疼痛和反思 ， 大多因为于改变现状无益：努力就会成功吗？好人就会有好报吗？敬业就能避免裁员吗……当“应然”与“实然”的裂隙越来越大 ， 人们将不再思考如何连接它们 ， 而是更彻底地扎根在“实然”里 ， 将“应然”视为理想主义者的乌托邦 。
曾经有一架长梯 ， 许多人用它跨越了“应然”与“实然”的峡谷 ， 许多人用它激励自己重新获得翻山越岭的勇气 ， 它就是成功学 。 但是随着现实事态的“恶化” ， 成功学又有些被污名化了 ， 它被视为一种“幸存者偏差”下的煽动 。
当看到《冯唐成事心法》这本书时 ， 我们的第一反应是：恐怕又是一本成功学的书 。 但是 ， 这样几层好奇推动我读完了这本书 ， 并完成了这次采访：作为一个斜杠中年 ， 冯唐从医疗到管理再到文学、书法 ， 他的跨界心得是什么？熟稔中国哲学的他 ， 如何用传统智慧处理当代的问题？麦肯锡的管理体系和曾国藩的处事原则碰撞出了哪些火花？他能否避开“幸存者偏差” ， 感受大众的真实现状？又会对此给出哪些建议？
当他答道：“无所事事还能很快乐是一种本事 。 成事 ， 不见得适用于所有人 ， 但是不成事 ， 也不见得适用所有人 ， 并不是所有人都能够体会和享受最简单的快乐” 。 我想 ， 我们的期待并没有落空 。
撰文/采访：李牧谣
01
成事与立德：道德没有统一标准的时代 ， 才是好的时代
凤凰网读书：之前你一直以作家、诗人的身份面世 。 这本书向世人呈现了你的另一个身份——管理者 。 如果只有一个身份能够留在史册里 ， 你选择哪一个？为什么？
冯唐：诗人 。
三百年后 ， 人们还会读21世纪的诗 ， 极少可能读21世纪的小说 ， 没有可能注意一个21世纪的公司人 。
凤凰网读书：你的知识背景有东方的曾国藩和西方的麦肯锡 ， 在你看来 ， 曾国藩和麦肯锡在战略管理上最大的异同是什么？
冯唐：最大的异同是“体系性” 。 麦肯锡有一整套方法论 ， 厚厚好几本书 ， 念完了 ， 学会了 ， 就能上手去做 。 在公司做事 ， 你要用西方的流程管理这些企业 。 曾国藩没有”体系“ ， 是儒家精英的教育传统加上他的个人实践所得 ， 不少东西只可意会不可言传 。 他的“管理方法” ， 都是写在家书、信件里的 ， 是手把手教亲友团做事的 ， 没有整理、提炼、升华 ， 原生态 ， 原汁原味 。
中国公司里有中国的人情世故、交流方式、成事方式、进退方式 。 在智慧层面 ， 基本上离不开中国的实际环境 。
凤凰网读书：这个时代的特征之一是价值多元 。 在道德甚至都很难有统一标准的今天 ， “德”应该怎么立呢？
冯唐：道德没有统一标准 ， 才是好的时代 。 道德有统一标准的时代 ， 是可怕的时代 。 我们曾经有过那样可怕的时代 。
德 ， 其实很简单 ， 助人 ， 不害人 。 佛家有句话 ， “诸恶莫做 ， 诸善奉行” ， 三岁小儿都明白 ， 八十老翁行不得 。
凤凰网读书：你在书里说“立德是智慧、慈悲、美感” 。 为什么把“美感”放在“德”里？它何以如此重要？
冯唐：我们从小缺乏美学教育 ， 街上的建筑一个比一个丑、日用品一个比一个丑、人一个比一个丑 ， 少年时代以及如今日常里的美感缺失 ， 对宽容和多元缺少敬畏 。
美是很难的 ， 创造美尤其难 。 在现在的时代 ， 衣食住行声色犬马 ， 都很容易满足 ， 但“审美”很难满足 ， 美是稀缺的 ， “创造美”功德无量 。
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《冯唐成事心法》 ， 冯唐 ， 北京联合出版公司 ， 2020-12-1
【才是好|?冯唐：人人都有大志向，才不正常，才可怕】凤凰网读书：你一直强调“成功”和“成事”的区别 ， 认为“成功”更多地是世俗意义上的名利 ， 很多时候有运气的成分 。 而“成事”是指把事情做完、做好 ， 并且提倡要“持续做事 ， 持续成事” 。 那你觉得 ， 持续成事就能获得成功吗？不以成功为最终目的的成事 ， 有多少人能坚持下去？
冯唐：“成功”是一个外在的、可量化的词 ， 某甲的公司上市了 ， 某乙又买了栋楼 。 某甲“成功”了 ， 可能只是因为站在了风口 。 “成事”是一个内在的、可感觉的词 ， 你做成了一件有难度的工作 ， 做得很漂亮 ， 很开心 ， 很满足 ， 可是这件事不一定给你带来多少名多少利 。
持续成事 ， 也不一定成功 ， 不一定带来丰硕的名利 ， 但可以自给自足 ， 自己养活自己 。 开心工作而且可以养活自己 ， 是一件美好的事 。 这个世界 ， 主要是由这些美好的成事人支撑的 。 做一个成事人 ， 让世界更加美好 。
凤凰网读书：如果持续成事也不能获得成功 。 很多人也不再想好好做事了呢 。 如何让人学会接受平凡 ， 并在平凡中找到满足、开心和持续做事的动力？
冯唐：不想好好做事这种心态 ， 我们以前的说法是混 。 我是反对混的 。
无所事事还能很快乐 ， 我觉得这是一种本事 。 很多人想走这条路 ， 但其实是不好走的 。 不是我特别积极向上 ， 而是我真的不认为混日子是件轻松愉快的事情 。
人有选择活法的自由 ， 找最省力、最简单的方式活着 ， 一点错也没有 。 我身边也有这样的朋友 ， 一辈子很少甚至从来不工作 ， 吃、喝、睡 ， 简单、快乐 ， 有错吗？没有 。 他们是不是真快乐？也不一定 。
并不是所有人都能够体会和享受最简单的快乐 。 成事 ， 不见得适用于所有人 ， 但是不成事 ， 也不见得适用所有人 。
想要心态平衡 ， 我认为重要的一点是管理好工作习惯 ， 工作可以变成一种乐趣 ， 变成对人生的滋养 ， 能使出力气的开心比无所事事的开心 ， 要开心得多 。
02
佛系与内卷：佛的修行 ， 要“勇猛精进” ， 你光看是看不破的 ， 要面对
凤凰网读书：你用了不少笔墨写“立志” 。 你说自己从小就想名垂千古 ， 小学三年级写“我要得诺贝尔文学奖” 。 你的志向是从哪里来的？
冯唐：这是天生的 ， 基因给的 。
凤凰网读书：有人说 ， 现在年轻人有大志向的越来越少了 ， 你觉得原因是什么？如何培养志向？
冯唐：没有大志向也挺好的 ， 自己过自己的生活 ， 自己的生活自己负责 ， 挺美好 。 没有大志向 ， 不需要培养 。 人人都有大志向 ， 才不正常 ， 才可怕 。
凤凰网读书：今年有个热词叫“内卷” ， 讲的是高度发展之后的非理性内部竞争 。 你怎么看待这个现象？当今的年轻人要成事是不是更难了？
冯唐：之所以有“内卷” ， 是因为赛道单一 ， 大家都挤在一个赛道里 ， 天天996 ， 拼体力 ， 穿着白领的衣 ， 做着蓝领的活 。 年轻人 ， 还可以拼体力 ， 做骆驼祥子 ， 拉车挣钱；但体力很快就会消耗完 。 对年轻人来说 ， 可以靠体力挣钱 ， 但不能一辈子靠体力挣钱 ， 要换赛道 ， 要有自己的赛道——这就是“成事” ， 不是打工 。
当然 ， 我直觉竞争是更加残酷了 ， 这些词反映出来竞争的一些问题 ， 比如工作时间变长、没有了工作和生活的界限等等 。
我进入职场的时候 ， 我们相当于第一批知识结构、经验都没有明显缺失的职场新人 ， 比上一茬、下一茬更有优势 ， 二是正值经济高速增长的时候 ， 工作机遇更多 。 现在情况可能是反过来的 。
面对这种情况 ， 你有选择的权利 ， 可以选择去卷 ， 去拼 ， 也可以选择降低预期 ， 选择适合自己强度的工作 。
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凤凰网读书：内卷时代下 ， 想要成事的年轻人最应该关注什么？
冯唐：接着上一条说 ， 第一 ， 要持续学习；第二 ， 要早换赛道 。
凤凰网读书：你说应该“临事静对猛虎 ， 事了闲看落花……觉得一切都是落花 ， 一切都是流水 ， 这不是真的佛” 。 这个观点很有深意 ， 能不能展开说说？毕竟多数人对“佛”的理解 ， 似乎是看破一切 ， 那么也就不存在猛虎 ， 不存在落花了？
冯唐：佛的修行 ， 要“勇猛精进” ， 这四个字是很难的 ， 非常难 。 你说你看破了——你怎么看破的？真的看破了吗？光看就能破吗？只有临事才能“破” 。 而“破”是不能看的 ， 是要面对 ， 要克服 ， 要征服 ， 需要体力、精力、勇猛的心、不断地磨砺 。
03
速成与中年：“成名趁早”这句话害人 ， 要认清年纪大的优势
凤凰网读书：曾国藩说：“吾乡数人均有薄名 ， 尚在中年 ， 正可圣可狂之际” ， 尚在中年的你 ， 觉得自己近圣还是近狂？
冯唐：可圣可狂 ， 我尽量往“圣”那边靠靠 。
凤凰网读书：你画了一个“做读书人 ， 不做社会人”的象限图 ， 你觉得自己在坐标的什么位置上？
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冯唐：我是很传统的人 ， 是一个“士” ， 一直努力做一个“士” 。
凤凰网读书：你有一个九字箴言：“不着急 ， 不害怕 ， 不要脸” ， 其中 “不着急”是对时间的态度 ， 不要急于求成 。 但同时你也提到 ， 很多HR招聘的时候“35要谨慎 ， 40多一刀切”。 也许并不是年轻人太着急、没耐性 ， 而是这个时代逼人早成 。 怎么面对这个悖论？
冯唐：我个人是不赞同速成的 ， 学习、做事都是笨功夫 ， 除非你是个别绝世天才 。 我们最怕的、最累的一件事 ， 是德不配位 。
之前提到过 ， 麦肯锡有一个“Up Or Out”——“上升或者出局”机制 。 我第一次升项目经理时 ， 没有升上去 ， 当时有点沮丧 ， 觉得自己做得还不错 ， 一直是短跑、快冲、快进、拿第一 。 后来我的导师TC就跟我讲了一句：工作是场马拉松 ， 有可能你要拿十年、二十年来看待 ， 给自己一个学习、实践的过程 。 你以为懂了 ， 很有可能你还没有真懂 ， 让你迅速上位之后 ， 你德不配位 ， 你会被这个位子、被自己的名声累坏 。
“成名趁早”这句话害人 ， 不见得放慢脚步 ， 请放稳脚步 ， 一步一个脚印 ， 慢慢往前走 。 不管是从事商业的人还是从事文学的人 ， 到我这个岁数 ， 基本就已经老了 。 虽然你的内心还是少年 ， 但这个世界已经认为你是个老头了 。
我们70后是相对幸运的 ， 50后、60后知识结构往往会有欠缺 ， 比如没上过大学 ， 没留过洋 ， 英文不好 ， 或者数学有明显缺陷 ， 但是80后、90后的知识结构和经历结构会比70后更好 。 那麻烦来了 ， 机器人都来跟人抢饭 ， 如果你不做 ， 比你年轻、比你更便宜的人 ， 很有可能干得比你还好、还快 。 你作为前浪 ， 大概率的事件是你会被后浪拍在沙滩上 ， 拍下之后就死了 ， 再也起不来了 。
听过一个比较忧伤的例子 ， 是一个女生 ， 为了保住工作 ， 连生孩子都不敢松懈 。 在被推进产房前 ， 接了老板一个电话 ， 她跟老板说：“老板 ， 你给我几个小时 ， 我生完孩子就马上回来工作 ， 刷邮件 ， 查微信 ， 给您回话 。 ”后生可畏 ， 前浪可怜 。
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年龄焦虑的解决办法 ， 是老生常谈 ， 但却是肺腑之言 。 我自己就是按这一点老老实实干的——在一个好身体的基础上 ， 持续修炼 。
修炼自己最能够安身立命的本事 ， 一招鲜吃遍天 ， 比如一些比较专业的东西 ， 像战略思维、战略管理、法律、财务、CPA（注册会计师）、CFA（特许注册金融分析师）、税务等 。 你要有一个专业不能放下 ， 不能断行 ， 这个专业可以是行业专业 ， 可以是职能专业 ， 也可以是综合的成事能力 。 继续做 ， 不要认为过了三十岁 ， 过了四十岁、五十岁 ， 你就可以躺在自己已经会的东西上睡大觉 ， 不行的 ， 继续修炼 。
在修炼的过程中 ， 你换一个角度会认清 ， 年岁大了也有年岁大了的优势 。 比如 ， 我经历过 ， 我懂得 ， 一件事会是怎么样的 ， 所以类似的事再临头 ， 我不怕 ， 沉得住气；比如 ， 我情绪管理就会好很多 ， 不会一出点问题就紧张 ， 不会因为一点小的错误就六神无主 ， 不会一出点什么事就拿头去撞墙；比如 ， 我意识到 ， 我在某方面的技术和智慧还是最高等级的；比如 ， 我认识人 ， 人家对我有信任 ， 后浪还小 ， 后浪还没有建立信任等等 。 年纪大的优势 ， 要认清 。
凤凰网读书：我很喜欢你的一句话“在末世 ， 成事的人容易追求速效 ， 容易忽略对于朴拙君子的培养 ， 容易向聪明小人和降维攻击低头” 。 作为活在速效时代的人们 ， 心灵如何对抗这种“堕落”的蛊惑？
冯唐：没有特别取巧的办法 ， 只有笨办法 ， 强大自己的内心 ， 坚定自己的目标 ， 找到自己的愉悦所在——这是人生的定海神针 。 人生漫长 ， 也很艰难 ， 要有个锚 ， 有个自己喜爱的东西 ， 一个愿意为之付出汗水的东西 ， 一个独立独享、自立自足的天地 ， 可以遮蔽风雨 ， 可以摒弃杂音 ， 可以让自己依靠它渡过艰难获得平静 。
采访&撰文 | 李牧谣
编辑 | 芬尼根
主编 | 魏冰心
图片 | 网络
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_原题《冯唐：人人都有大志向 ， 才不正常 ， 才可怕 | 专访》
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