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新浪科技综合|Clubhouse火了，跟风创业者众多？递爪朱晓华：别贸然尝试 很烧钱

Clubhouse火了 递爪朱晓华 别贸然尝试 很烧钱


新浪科技综合|Clubhouse火了，跟风创业者众多？递爪朱晓华：别贸然尝试 很烧钱
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来源：极客公园
_原题是：Clubhouse火了 ， 跟风创业者众多？递爪产品负责人朱晓华：别贸然尝试 ， 很烧钱
Clubhouse无疑是过去一周互联网圈最热门的话题 。
这是一款音频社交软件 。 核心功能是让用户快速创建聊天室 ， 讨论各种话题 。 聊天室是开放式的 ， 任何注册用户都可以进入 。 如果你想参与话题讨论 ， 就点击按钮示意 。 房间的创建者会决定谁具有发言权 。
九个月前 ， clubhouse刚刚上线不久 ， 极客公园就曾对这款产品有过报道 。 当时 ， 它还只有5000个用户 ， 却有着高达一亿美金的估值 。 今天 ， 在被ElonMusk‘带货’之后 ， 这款产品一下火了 。
近期 ， 我们在极客公园的视频号直播间里 ， 发起一场有关clubhouse的讨论 。 我们邀请的嘉宾是递爪的产品负责人朱晓华 。 递爪是一款功能和产品体验上都与clubhouse相似的产品 ， 但它却比clubhouse早半年就上线了 。
直播时 ， 我们对比讨论了clubhouse与递爪的异同点 ， 分析了这类产品的创业难度和可行性问题 ， 以及语音社交社区类产品的发展趋势 。 以下是对话内容精华 ， 由极客公园编辑整理：
谈clubhouse与同类型产品的差异：切入的场景不同 ， 产品体验也会不一样
Q：递爪这个产品名字是怎么来的？
朱晓华：我们一直想做的是多人聊天的产品 。 在现实生活中 ， 我们认识朋友这件事情 ， 其实并不是像很多社交App那样是一对一的‘搭讪’ ， 左滑右滑那种 ， 或者是通过其他方式让你匹配到一个异性 。
这些其实还原了在夜店‘搭讪’的场景 。 但是 ， 我们自己认识人 ， 无论是情侣还是朋友 ， 或者周围的人 ， 其实没有多少是通过‘搭讪’认识的 。 大多数是通过朋友组局 ， 或者某个同好会认识的 。
我们先有了一个场 ， 一个局 ， 这样一个场景有熟人也有陌生人 ， 大家一起聊天 ， 认识了朋友 。 所以 ， 现实生活中的有效社交 ， 往往是多人一起的场景 。 而不是一对一场景 。
所以 ， 当时我们就想 ， 在多人场景下 ， 应该有个社交的空间没有被挖到 ， 这里面应该有个金矿 。 从这个切入点出发 ， 我们当时的文案和名字都是奔着‘聚会’来延展的 。 至少现在 ， 我们递爪里的一场多人聊天 ， 都叫做一场聚会 。
【新浪科技综合|Clubhouse火了，跟风创业者众多？递爪朱晓华：别贸然尝试 很烧钱】后来 ， 想名字就是围绕‘聚会’这个点来想 ， 想了很多都觉得有点老 。 社交产品总得针对年轻人 ， 二十来岁的 ， 就想了‘递爪’这个名字 。
其实 ， 名字就隐喻了一款产品玩法的核心 。 比如clubhouse ， 是house ， 所以它的房间 ， 只要有人在里面聊的话是永不关闭的 。 毕竟 ， 一个房子是不会关的 。 club和house就体现聊这个产品两个核心概念 。
我们强调递爪 ， 也就是通过一次聊天 ， 我们希望认识人 ， 希望结为好友 ， 这是我们非常看重的东西 。
Q：场景这个点很关键 。 能否有个对比 ， 在场景上 ， clubhouse和递爪的异同点？
朱晓华：相同的地方 ， 就是多人的聊天 ， 这个场景 。 有了这个场景 ， 你就不得以 ， 必须使用语音的方式 。
我们试过多人用文字聊的方式 ， 其实很难聊起来 ， 一些陌生人用文字 ， 交流的延迟的感觉很糟糕 ， 用视频的方式其实不划算 。 这么多路视频 ， 其实玩不起 。
目前 ， 语音方式的费用也很高 。 为什么clubhouse烧钱那么快 ， 迅速半年要再融资 ， 也是因为烧钱多 。 另外 ， 大家对于露脸出镜还是有压力的 。
所以 ， 切入点是多人 ， 使用的方式是语音沟通 ， 这两个是一样的 。 这个模式能火起来 ， 是说在相同的技术约束条件下 ， 也都是大概相同的产品机会 ， 是这么个原理 。
不同点是说 ， clubhouse更大 ， 我们的房间更小 。 这其实有国情的原因 ， 也有我们的一些选择和初心的原因 。 中国的监管肯定是要比美国更严格的 。 我们很难想象 ， 无穷人可以说话可以听的房间 ， 风险很大 。
如果真的按照clubhouse那个方式做 ， 风险比较大 。 所以 ， 我们不会做到那个样子 。 clubhouse其实更像一个论坛 ， 台上有几个嘉宾 ， 台下有观众 。 而我们想做的是客厅 。
不会说有几百人在一个客厅 ， 这其实就是一个大派对了 。 所以 ， 在量级上的不同 ， 体现了我们对产品在初心选择上的不同 。
但是 ， clubhouse这个模式和趋势起来之后 ， 我们也会反思 ， 可能我们一开始太保守了 ， 现在也在做一些相应的改变 。
Q：clubhouse和目前已经存在的语音房之类的产品有什么区别？
朱晓华：本质上的差别 ， 语音房间的玩法不是聊天 ， 是直播秀场 ， 在这里可能都是捧一个主播的事情 ， 是粉丝和主播的关系 。 不存在说大家是平等交流的关系 。
大家看目前的产品 ， 如果宣称自己是clubhouse ， 但它的产品界面是上面一个大头像 ， 下面一排头像 ， 这个关系明显就不平等 ， 不是clubhouse那种类型 。 或者是 ， 左上角一个头像 ， 下面一排小头像 ， 这个也不是 。 明显左上角的人是主控全场的 。
你看clubhouse ， 它一排排头像排下去 ， 看上去就是比较平等的关系 。 为什么递爪的头像是做了圆桌 ， 做了一圈 ， 大家是平等的 ， 是一个圆桌的关系 。 所以 ， 语音房和clubhouse这类产品的区别就在这里 。
谈语音社区类产品的持续性：撬动大V不简单 ， 可作为冷启动方式 ， 但不能是用户心智
Q：clubhouse是一种去中心化的机制 ， 以及它是通过好友关系链来做内容推荐 。 对于这种产品形态 ， 你是怎么看的？
朱晓华：这些产品机制首先是通过熟人关系链把用户拉进来 ， 之后通过关注关系 ， 又在内容的分发上做了匹配算法 ， clubhouse推给我的房间 ， 不少我还挺感兴趣的 。
我个人感觉 ， clubhouse现在的房间数可能没有想象中那么大 ， 但它单个房间的人数可能是非常多的 。 有了这个基数 ， 再用关注关系链来做内容推荐 ， 也是我们要学习的 。
Q：clubhouse目前的聊天气氛比较好 ， 内容质量高 ， 但随着用户数不断扩大 ， 这种社区氛围会不会被破坏？用户量和社区氛围如何平衡？
朱晓华：一个社区的确会存在说 ， 初期有比较多精英的人 ， 随着新用户进来 ， 高质量的用户流失 ， 这是难免的 。
从设计产品的角度说 ， 不应该期待一直会有高质量的精英在里面聊 。 大V进来可能是尝个鲜 。 如果把对社区的期待寄托于为有大V ， 是蹲大V ， 这个是比较难的 。
我们要做的是让这个地方有比较好的讨论气氛 ， 也要接受和改善产品的新城代谢 ， 有人会来也有人会走 ， 这是正常的 。 所以 ， 好的社区应该有一个好的新陈代谢的机制 。
另外 ， 递爪比较有趣的是 ， 在我们产品里会形成KOC ， 或者说是KOG团队 。 他们会在上面互相认识 ， 会组成小团体 ， 在上面做定期输出 。 他们有的可能跟着我们固定每周聊天 ， 聊了一年多的时间 。
Q：目前有很多讨论 ， 观点是说微博、豆瓣都比较合适开发clubhouse的功能 。 除了技术、资金的门槛 ， 这类社区产品做语音聊天的难点还有哪些？
朱晓华：如果说远点 ， 两三年之后 ， 可能大厂都会有这个功能 。 微信视频号直播连麦有多人了 ， 加上大V ， 这种行业讨论的内容可能就被它覆盖了 。 微博应该也会做 。
多人语音连麦这个功能会成为标配 。 所以只主打clubhouse这个功能 ， 小团队冲进来做这个创业 ， 其实不是特别明智的选择 。
Q：这类语音聊天产品在运营上会有什么难度吗？关于产品运营和内容的持续性问题 ， 你怎么看？
朱晓华：运营上 ， 撬动大V其实没有那么简单 ， 如果没有之前的资源积累 。 毕竟是一个社区产品 ， 得有用户运营 ， 内容运营 ， 而且用户之间会产生各种矛盾 ， 两个如果在房间里吵起来了怎么办 。 可能对你的社区调性和运营来说都有压力 。
Q：语音社交这类产品在内容的审核机制上会做哪些事情？
朱晓华：首先 ， 开房间的主题是需要做审核的 。 其次 ， 我们对开局人的资质有审核 。 如果这个开局人过往有违规行为 ， 我们就不给他开房间的资格 。
Q：递爪的目标用户是什么？
朱晓华：我们的目标用户 ， 通过产品名字也能看出是比较年轻的 。 另外 ， 我们还是更关注普通人 。 从我们的经验来看 ， 大V肯定不会持续来玩的 。 他们可能只是玩一阵子 ， 把他作为前期的引流手段是可以的 ， 但是 ， 当作用户心智持续去做还是比较难的 。
就比如说 ， 大家玩clubhouse可能会互相问 ， 你在那上面蹲到了什么大V ， 心里会想我怎么没有蹲到大V 。 而递爪从一开始比较关注普通人 ， 一个年轻的二十来岁的普通人 ， 能在递爪里玩的好 ， 对产品来说是更有价值的 。
Q：递爪产品里有没有比较特色的玩法？
朱晓华：我们比较有趣的例子 ， 比如连着麦一起睡觉 ， 工作 。 这就是无声陪伴 。 还有就是一起唱K ， 递爪里没有伴奏和歌词 ， 就清唱 ， 非常喜欢唱 ， 组成一个团队 ， 还有自弹自唱 。 还有人会在一起读一本书 ， 读文言文 ， 读诗 。
相比clubhouse上 ， 用户也有很多玩法 。 这些玩法大多数是用户自发的 。 运营会做的可能是共性比较强的部分 。 那些特色的玩法肯定是用户UGC出来的 。 真正的百花齐放的事情 ， 都是用户自己做出来的 。
谈clubhouse类创业：小团队入局需谨慎 ， 这类产品比你想象得烧钱快
Q：递爪产品的开发过程中 ， 做了几次关键迭代？
朱晓华：一开始 ， 我们没做产品 ， 我们的测试是在微信群里做的 。 我当时发了个朋友圈 ， 说要尝试新玩法 。 后面就来了几个朋友 ， 互相不认识 ， 每个同事又拉了一个朋友进来 。
我们拉了个微信群 ， 然后开启陌生人的连麦聊天 。 聊完之后 ， 其实大家都觉得很爽 。 我们一开始担心大家聊不开 。 于是 ， 我们觉得这个需求是成立的 。 于是做了第一版 。 当时 ， 我们没有做旁听这个功能 。
首先是 ， 第一版来不及做旁听 。 其次是 ， 我们当时担心 ， 可能让上麦的人感到心理压力 。 比如 ， 陌生人闲聊 ， 被旁听就会不自然 。 后来 ， 我们还是做了旁听 ， 但是也给旁听加了一些限制 。
加了旁听之后 ， 我们发现 ， 好多人其实是人来疯 ， 也就是旁听的人越多 ， 讲的还越起劲 。 反而不是旁听的人越多越害怕 。 这也是比较重大的变化 。 后来 ， 我们就对房间做了区别 ， 有些房间就是比较私密的 ， 这是不能旁听的 。
再有一个点 ， 我们对于自己开房间这件事情还是比较谨慎的 。 clubhouse是任何人都可以开房间 。 后面 ， 整个流程走起来了 ， 我们才开始慢慢放开了权限 ， 让用户自己开房间 。 我们现在也不是任何用户都能开 ， 比如还是要实名提交申请 。
逐渐放开开房间的权限 ， 对我们来说也是比较大的转变 。 去年 ， 我们二月份做了每个人都能申请开房间这件事 。
Q：递爪、clubhouse这些语言社交产品的商业模式是怎样的？目前看 ， clubhouse的投资方给出了一些思路 ， 比如之后可能给特定房间卖门票 ， 来获得一些收入 。
朱晓华：首先 ， 我觉得这类产品的变现通道还是比较多的 。 如果你用过递爪 ， 是可以给说话的人送礼物的 。 还有就是加时卡 。 我们前45分钟是免费聊的 。 超过45分钟就要花钱买加时卡 。
另外 ， 毕竟这是一个有内容输出的地方 ， 有价值的内容输出是可以售卖的 。 现在clubhouse不是计划卖门票吗 ， 或者是说做活动 。
Q：使用加时卡会不会抑制用户的聊天欲望？
朱晓华：肯定会的 。 如果我有足够多的钱 ， 那这个音频背后的技术能力成本公司就自己承担了 。 但是 ， 对于小团队 ， 你没有那么多钱 ， 这就是生和死的问题 。 不得已 ， 你需要做这个选择 。
Q：clubhouse这类产品烧钱的地方在哪？
朱晓华：多人语音连麦这个事情本身就很烧钱 。 大家每一路语音都是收钱的 。 递爪的话 ， 你旁听是按照旁听收钱 ， 连麦是按照连麦来收 。 比如 ， 你看clubhouse里有一千人 ， 其实就是每分钟都按照一千人收钱 。 这就是烧钱很快的原因 。
Q：这个产品从体验看非常简单 ， 很多中国团队就说是不是能很容易拷贝过来 ， 做一个翻版？
朱晓华：如果你是钱比较少的小团队 ， 最好别冒然进来 。 使用这种语音技术还是很烧钱的 。 2020年5月份 ， 我们就开始做了付费的功能 。 其实也是因为花钱还是蛮快的 。 如果没有钱进来 ， 服务器带宽等一些成本也可能让公司很难维系 。

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图2/2
clubhouse产品页面|视觉中国
谈语音社交类产品发展趋势：随着技术迭代 ， 线上社交会越发具有真实感
Q：clubhouse是做社交 ， 还是做社区？
朱晓华：我的观点是clubhouse更加社区 。 区分社交和社区的要素是 ， 社交强调人 ， 社区强调内容 。 典型的社区知乎 ， 上面也能社交 ， 也能认识人 。
但clubhouse没有私信 ， 也没有好友关系 ， 这个真的是社交吗？如果一个社交产品 ， 没有私聊和好友关系 ， 它的定位是在帮助大家连接么？
Q：这里其实可以补充一个角度 ， clubhouse自己本身不留存社交关系 ， 但是用户会把自我介绍写的很详细真实 ， 也会添加自己其他社交账号 。 clubhouse似乎不在意社交关系的沉淀 ， 反倒是说把人连接起来后即时沟通就好 。 这个你怎么看？
朱晓华：这可能是生态问题 。 美国的各个产品之间可能是协作关系 。 反观中国 ， 每个产品出来了 ， 用户来了 ， 都会想要把用户留在自己这里 。
张鹏：那我们该怎么理解clubhouse里的关注关系？
朱晓华：clubhouse里的关注不是说 ， 我要给你加上好友 ， 而是你关注的这个人上线了 ， 我可以去跟随他进入这个房间 。 我在上面也关注了很多人 。 这造成的结果是我每天会收到很多条推送通知 ， 有七八十条 。
Q：关注的数量更重要 ， 还是质量更重要？
朱晓华：现在看来是质量更重要 。 每天的推送特别多 ， 其实会让你有找不到重点的感觉 。 他会被覆盖到里面 。
张鹏：现在clubhouse对于推送次数 ， 是可以让用户来选的 ， 是有限制的 。 但另一个维度是 ， clubhouse给人感觉非常佛系 ， 很多功能藏得很深 。 这给你开发递爪产品有没有思考 ， 未来产品会走向简化么？
朱晓华：我们肯定是要做简化的 ， 实际上我们已经开始做简化了 。 我们把一些尝试过 ， 但没什么效果的板块删掉了 ， 这可以让产品界面能更简洁 ， 突出我们的主线 ， 也就是多人连麦的功能 。 其次是 ， 开房间的流程和体验也做了简化 。
其实 ， clubhouse用户增长和扩张的部分 ， 以及激活用户进入到产品的过程都非常顺滑 ， 手机上各种权限的引导也非常好 ， 这方面也是我们需要去学习的 。
Q：clubhouse界面很简单 ， 后台可能很复杂 ， 对比递爪 ， 在界面和后端的复杂性上 ， 是怎样的？
朱晓华：我们的后台其实也挺复杂的 。 我们首页的部分 ， 和clubhouse不一样的点在于 ， 它们的房间是不关的 ， 也就是说 ， 平台只需要分发房间就好 。 我们的房间出于各种因素考虑是需要定期关的 ， 比如一些房间只能聊45分钟 ， 一些只能是1小时 。
我们的用户量也没有它们那么多 ， 所以我们想的机制是提前报名 ， 我们的玩法之间还是有些差异 。 这个跟用户密度和体量也是有关的 。 这就决定我们首页的复杂程度会比clubhouse更高 。 这个我们在信息架构层面也会更优化一些 。
Q：clubhouse对递爪做产品有哪些启发？
朱晓华：clubhouse上来就切大V ， 我们当时对这个事情就比较保守 。 我们之前做分答切过很多大V 。 大V进来会带来很多流量 。
这样会遇到一个情况 ， 是说 ， 在一个款产品还没有做好相应的准备之前 ， 大流量进来其实比较有挑战 。 所以 ， 我们会选择比较稳妥的方式 ， 慢慢做 ， 把调性做好了再慢慢往上增加 。
clubhouse的做法是先切了大V ， 又用了邀请码的方式 ， 这样既然产品的流量能起来 ， 又不至于暴涨到失控的程度 。 这个方式是值得学习的 。
clubhouse还有一个值得借鉴的点 ， 它没有做太多的功能 ， 保持App很简单 ， 就是围绕一个核心玩法来做延展 。 相对来说 ， 我们走了一些弯路 ， 做了不少尝试 ， 这一年多的时间里 。 clubhouse在保持专注 ， 保持内容的克制上做得很好 。
Q：声音社交其实信息传递的密度更大 ， 某种层面上是有温度的 。 这对于未来社交产品的形态有怎样的启发？
朱晓华：这是总体的趋势 ， 现在不是有个概念说‘全真互联网’ ， 虚拟会从对现实的模拟抽象变得现实 ， 甚至变得超现实 。
互联网早期 ， 我们社交是用文字 。 随着技术成熟 ， 线上社交会越来越趋近于我们线下交互的方式 。 这是肯定的 。 语音其实是我们天然的跟人交流的方式 。

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