如果讨伐东吴的是诸葛亮,刘备留守后方,陆逊还有机会赢吗?
我是無月,感谢你的提问,我来回答这个问题 。
夷陵之战公元222年,刘备称帝不久,为报东吴袭荆州、杀关羽之仇,亲率大军从蜀地出发,征讨东吴 。战争初期,蜀军一举攻破巫山,打到秭归;第二年二月,刘备进抵猇亭,在猇亭设立大本营 。东吴大都督陆逊,为避其锋芒,将连绵数百里的崇山峻岭全部让给刘备,将近半年时间不与蜀军正面交锋 。等到盛夏六月,蜀军为避暑将营寨全部移进山林时,陆逊用火攻,烧刘备“连营七百里”,取得了夷陵之战的决定性胜利 。刘备带着残兵败将,由猇亭退到马鞍山,又突出重围,仓皇逃归奉节白帝城 。
以上为夷陵之战始末 。
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为了回答这个问题,我们首先要弄清楚刘备到底是为什么而败,只有搞清楚了刘备的败因,我们才能来讨论,假如把刘备和诸葛亮进行互换,刘备守后方,诸葛亮率军伐东吴,陆逊是否还有机会赢 。
根据这个逻辑,我们可以分三步来讨论这个问题:
第一步,刘备为什么会在夷陵之战大败,真正的原因是什么?
第二步,如果刘备和诸葛亮互换,诸葛亮可以避免刘备失败的原因吗?
第三步,陆逊还有机会赢吗?
第一步,刘备为什么在夷陵之战大败?真正的原因是什么?现在大家一般都认为,刘备之所以在夷陵大败,是因为蜀军在夷陵七百里连营,被陆逊一把火给烧了 。
这个观点没有错,但这只是刘备在夷陵大败的表象原因,而不是真正的原因 。
我们来看一下,要成功达到夷陵之战“火烧七百里连营”的效果,需要几个因素:
1、蜀军连营七百里;
2、蜀军结营之处易被火攻 。
第一个因素,如何要让蜀军连营七百里,这一点不难,因为蜀军当时沿江布阵在崇山峻岭之中,地势狭窄,几十万大军只能呈长蛇阵前后排开 。
也就是说,蜀军在当时的地理环境下,只能选择七百里连营,没有别的办法 。
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(刘备大军扎营在崇山峻岭之中,只能采用长蛇连营阵)
第二个因素,蜀军结营之处要易被火攻,这一点我们要好好分析一下 。
大家都知道,三国时的东吴是很擅长火攻的,赤壁一把火,就把曹操烧的屁滚尿流 。赤壁之战时,曹操的战船都铁索连环,捆绑在一起,趁东南风起,吴军一火攻,曹军的战船就损失惨重 。
从夷陵之战,蜀吴双方的布阵位置来看,蜀军在吴军西北侧,吴军要烧蜀军,仍然是需要东南风,我国一般夏季都是刮东南风,所以,当时的夷陵,风向是对吴军有利的 。
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(夷陵之战,刘备与陆逊两军布阵位置,及风向示意图)
但是营寨和战船不同,战船本身就是木头所制,非常易燃,中国历史上很多的水战最后都以火攻来决定胜负,就是这个原因 。但是营寨本身是不易燃的,更何况是七百里连营,从头烧到尾,没有点助燃的东西,那是不可能发生的 。
也正是在这里,我们看到了陆逊的智慧在闪光 。吴军事先让出崇山峻岭之地,此后一直坚守不出,双方大军一直对峙到了盛夏六月,蜀军这时候因为耐不住炎热,开始将营寨移动到山林当中,用以遮蔽毒辣辣的烈日 。
躲入山林避暑的七百里连营,真正成为了一个导火索,只要一点火,顺着风向,就会一直烧开去 。至此,火烧连营的第二个因素达成了 。
那么问题又来了,刘备不知道这样子很危险吗?
我认为刘备是知道这样很危险的,但是刘备仍然这样做了 。
刘备其实在当时还有另一种选择,那就是退兵 。我们可以来看一下,夷陵之战发生在刘备伐吴的第二年 。伐吴的第一年,蜀军摧城拔寨,势如破竹,士气高涨 。而到了第二年的时候,刘备大军进逼到了猇亭,然后就在这里,吴蜀双方都不动了,从二月一直对峙到了六月,这不符合蜀军当时的进攻节奏,说明什么问题,说明蜀军没把握击败夷陵的吴军,因为蜀军在这么长的时间里,连强攻都没有做过,双方就这样一直僵持着,这是很尴尬的一个场景 。
当时间进入盛夏六月,天气炎热,蜀军已经在原先的经营地呆不住了,很明显,这仗已经打不下去了,退军就好了,等机会再来,但是刘备就是不干 。
刘备在猇亭毫无建树,耽误了这么久,仍不退,是有原因的,而这个原因,才是刘备夷陵大败的真正原因 。
什么原因,那就是,刘备伐吴,是报私仇,正因为如此,刘备才会在夷陵大败!
刘备报什么私仇,东吴偷取荆州,袭杀关羽,加上张飞间接因东吴而死,刘备要报这个私仇 。
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(影视剧中,刘备伐吴的场景)
刘备是为了报私仇伐的吴,并因此错失两次机会说刘备伐吴是因为报私仇,理由有两个:
刘备大军伐吴之初,东吴遣使求和,愿归还荆州,但刘备一口回绝了 。
夷陵之战僵持不下,天气转热,刘备可以选择退兵谈判,却不那么做 。
这是说明刘备报私仇的两个理由,更是刘备伐吴的两次绝好机会 。
蜀军伐吴之初,孙权畏惧,派遣使者求和,愿意将荆州归还给刘备,但是刘备不答应,因为在他心里,他觉得这样不够,他的两个结义兄弟丧生了,他需要泄愤,他要东吴血债血偿 。
所以,刘备拒绝了东吴的求和,万般无奈之下,孙权转而向曹丕称臣,希望曹丕能够出兵帮助东吴 。要知道,在曹操在世的时候,孙权都是和曹操平起平坐的,但此时,孙权却愿意向曹操的儿子曹丕称臣,足以表明东吴认为自己已经到了可能要亡国的地步了,所以说,东吴向刘备求和,是很有诚意的,但是刘备不配合 。
刘备失去了第一个机会,可以兵不血刃取回荆州的机会 。
夷陵之战,前面分析的很透彻了,这场仗没法打下去,刘备带着大军一直在那观光看风景,无所事事 。其实时间进入六月,天气转热,此时退兵是个非常好的时机 。等天气凉爽了再卷土重来,甚至说,退兵前,找人和孙权再谈一谈,让孙权把荆州还回来,甚至再加点别的要求,比如让东吴承担部分蜀军的作战军费,这些孙权都会答应的,因为当时的形势,仍是蜀军远远占优,更何况孙权很清楚吴蜀开战,两败俱伤的后果 。蜀军在这种情况下退兵,仍然是胜利之师
但是刘备就是不退兵,他选择让大军进入山林避暑,继续等待,说明刘备并没有好的破吴之法 。
刘备不退兵,就是因为他私仇未报,气无处消,而东吴的主力就在这,刘备想要一举歼灭这股力量,灭掉东吴,所以,刘备被牢牢地钉在了猇亭 。
刘备失去了第二个机会,可以占有已攻下的领地,并取回荆州,报销部分军费,凯旋而归的好机会 。
总结而言,刘备夷陵之战大败,正是因为刘备怀着“报私仇”的目的来伐吴,接连失去了两次可以凯旋班师的大好机会 。而陆逊的计策,是需要时间和蜀军的配合,需要等待才能实现的计策 。正是因为刘备在猇亭徒劳无功的一直僵持不下,最终让陆逊率领的吴军带来了取胜的机会 。
吴军在夷陵的大胜,是一心“报私仇”的刘备主动送上的 。
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(影视剧中,刘备白帝城托孤的场景)
第二步,如果互换,诸葛亮可以避免刘备的失败吗答案是肯定的,如果诸葛亮来率军伐吴,刘备留守,诸葛亮是可以避免刘备的失败的 。
理由很简答,因为诸葛亮没有“私仇”需要报 。
诸葛亮很可能在战争之初,就同来求和的东吴达成一致,从东吴索取荆州等一系列利益,然后班师回去 。
即使刘备不同意诸葛亮与东吴和谈,诸葛亮展开军事行动,也不会在夷陵一直僵持到盛夏六月,诸葛亮有许多的战略选择,可以先退兵,可以换条路线迂回,要知道,当时在水上,蜀军也是占据了优势 。
所以说,如果换成诸葛亮来伐吴,绝对不会犯刘备的错误,蹈刘备的覆辙,因为诸葛亮没有“心魔” 。
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(影视剧中的诸葛亮形象)
第三步,陆逊还有机会赢吗陆逊是否还有机会赢,这不好下定论 。
因为如前所述,换成诸葛亮伐吴后,可能蜀军开战之初就答应了东吴的求和,带着利益班师,那么就不需要陆逊出场了 。
即便蜀军展开攻势,因为诸葛亮没有刘备的执着,所以夷陵之战会不会爆发,战争会不会在别处打响,这些都成了未知数,因此也不好推论陆逊是否还有机会赢了,毕竟战场上瞬息万变,一个因素的细小变化,都会带来结局的巨大变化 。
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(影视剧中的陆逊形象)
【如果讨伐东吴的是诸葛亮,刘备留守后方,陆逊还有机会赢吗?】综合以上,刘备为了“报私仇”伐吴,实在是可惜 。刘备谨小慎微一生,白手起家打下这么大一片江山,却在悲痛面前丧失了政治敏感性,失去了一个正常政治家的权衡利弊能力,将蜀军的精锐实力折损在这一场没有意义的战争之中,严重影响了蜀汉后世的气运,导致匡扶汉室最终成为一个无法实现的梦想 。
诸葛亮事实上没有在夷陵之战中出场,因此我们不去作任何评价 。
但是陆逊,能够审时度势,巧妙利用地形,早早的制定下半年之后的战略,并一直忍耐等待战机,机会来临时,一把抓住,一招得胜 。无论是这远见的卓识,还是那坚毅不拔的忍耐,都让人敬佩不已 。
尽管陆逊击败了蜀军,但是就大势而言,这场战争,其实没有胜者,无论西蜀还是东吴,都是失败的一方 。
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其他网友观点很多人都为刘备惋惜,让他不该发动夷陵之战 。而且在战役中没有按照诸葛的作战计划,蜀军在山林中安营,连营八百里,才会被陆逊一把火烧个干净 。
还有人认为,如果不是刘备自已带队,而是让诸葛亮去,也许夷陵之战会是另外一个结局 。下面我们来分析一下,是这样吗?
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其实正史上的诸葛亮没有小说中那么神奇 。他不是一个百战百胜的神,他多次北伐都没有成功,就是很好的例子 。而且当时刘备伐吴,诸葛亮并没有反对 。易中天先生说过,刘备当时已不会听任何人的意见,这一点倒是有可能 。
总之在伐吴这个事上,诸葛亮就算不支持,也没有反对 。真正反对的是大家想不到的赵云 。刘备在世的时候,诸葛亮只是个后勤管理员,相当于刘邦的萧何,重要是重要,但打仗一般刘备仰仗的不是他 。你看刘备入川带的是庞统,打汉中带的是法正,说明了诸葛亮在刘备心中的地位 。
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那么要是孔明先生带兵伐吴,能不能胜利呢?
三国有一个很奇怪的怪圈,至少在后期之前是这样的:谁挑事,谁兵多谁就死得快 。官渡之战,袁绍兵多败给了兵少的曹操;赤壁之战,曹操兵败给了兵少的孙刘联军;合肥之战,孙权兵多败给了张辽 。夷陵之战,倾巢而出的蜀军一样败给了兵少的陆逊 。
夷陵之战发生在盛夏,蜀军很多人都受不了天气炎热,士兵们纷纷中暑,所以天时不在刘备这边 。天气炎热,为防止士兵中暑,刘备把军营建在林中,为东吴放火创造了条件,他又失了地利 。虽然蜀军是为报仇而来,是所谓的“哀兵”,但东吴上下都知道这一仗关系到东吴的生死存亡,士气方面不会比蜀军低,人和方面就算打个平手 。“天时、地利、人和”,蜀军都不占优,你让诸葛亮来,他又能怎么样?
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关于战争的进程,《三国志》中是这样记载的:“(逊)乃敕各持一把茅,以火攻拔之 。一尔势成,破其四十余营 。备升马鞍山,陈兵自绕 。逊督促诸军四面蹙之,土崩瓦解,死者万数 。备因夜遁,驿人自担烧铙铠断后 。”也就是说,刘备仅被东吴方面烧了一些营寨,但是当时还没有一败涂地,只是刘备指挥失误,把大军拉到了山上,被陆逊包围,刘备为了逃跑,自己放火烧了营寨 。后来火势控制不住了,越烧越厉害,刘备彻底玩完 。
如果是诸葛亮,不会干这种傻事,蜀军不会败得这么惨 。但失去天时地利人和的蜀军,想要取得战争的胜利,几乎是不可能的,哪怕是诸葛亮带兵 。何况正史上的诸葛亮并不是神 。
其他网友观点蜀汉昭烈帝刘备伐吴,为什么没有带上诸葛亮?因为成都后方,非诸葛亮守不可 。刘备谋略远不如诸葛亮,因此这一次的伐吴其实是一种冒险行动 。那么伐吴如果换成诸葛亮,陆逊能赢吗?
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刘备与关羽、张飞桃园结义,三人出生入死义同兄弟 。刘备入蜀,留关羽守荆州,219年,东吴袭取荆州,关羽败走麦城,与长子关平在临沮被潘璋部将马忠杀害,吴、蜀两国因此结仇 。当时刘备还是汉中王,本欲兴兵伐吴,不料次年曹丕代汉称帝,221年刘备也于成都筑坛称帝,称帝后的第一件事,就是兴兵伐吴,夺取荆州,为二弟报仇 。
东吴此时不愿因为关羽之死而与蜀汉结怨,孙权得知刘备欲御驾亲征之后,也深感担忧,于是谴使求和,备不许,决意起兵伐吴并差人前往阆中通知张飞,张飞率万人至江州准备与刘备会师,未及出发,却被部下范僵、张达杀害,刘备得知噩耗,悲痛欲绝,伐吴之志更强,诸葛亮与众臣苦劝无果 。
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蜀汉章武元年(221年)七月,刘备正式起兵十万伐吴,东吴方面,孙权大胆起用年轻的陆逊为将,率兵5万抵御 。双方相持七八月之后,陆逊抓住机会,于夷陵一带采取火攻火烧蜀军连营七百里,夷陵之战以蜀军惨败结束,此后刘备收拾残兵会合赵云退守白帝城,这也是三国“三大战役”的最后一场大战 。蜀汉夷陵之战的惨败,不仅导致了8万多蜀军将士的阵亡,刘备还因为这一战的失败恼羞成疾,一病不起,并最终于章武二年(222年)四月病逝于白帝城 。
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夷陵之战的惨败,暴露出了刘备不知兵的重大弱点 。正如魏文帝曹丕在得知刘备在崇山峻岭间连营七百里后,对群臣说:“备不晓兵,岂有七百里营可以拒敌者乎!‘苞原隰[xí]险阻而为军者为敌所禽’,此兵忌也 。孙权上事今至矣 。”刘备急于夺回荆州为二弟、三弟报仇,他“以怒兴师”,恃强冒进,意求速战,犯了兵家之大忌 。他将大军带入难以展开的二、三百公里的崎岖山道中,错误的采取无重点处处扎营的办法,却忘了当年孙刘联军火烧赤壁的旧事,最终在陆逊的一把火下,烧的蜀汉营寨顿成人间地狱,夷陵之战的惨败,实因刘备不晓兵法而导致 。
论军事才能,刘备远非陆逊可比,但又是换成诸葛亮,结果又如何呢?愚以为,诸葛亮既赢不了这场战争,陆逊也占不到便宜 。
刘备兴兵伐吴,诸葛亮是坚决反对的,不仅因为蜀汉集团在川渝立足未稳,后方形势多变,还因为此时的东吴势力正处上升期,又有陆逊、吕蒙这样通晓兵法的大将 。诸葛亮当年曾在江东舌战群儒,知江东多俊杰,冒然对东吴发动战争,一招计失,还有可能满盘尽输 。
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当然,若诸葛亮来主持伐吴,像在崎岖山道连营七百里这种昏招肯定是不会犯的 。其次,刘备主张乘着兵势正盛寻求速战,而陆逊却坚守不战,诸葛亮则会推翻刘备的作战方略,蜀军远来,先要布阵排兵,夺取荆州,要水陆并进,怎么能将大军依赖于陆战,诸葛亮深韬兵法,他是不可能选择速战速决的 。
夷陵之战发生在最热的七八月,由蜀中南下,沿途尽是崇山峻岭,诸葛亮后来在攻打南中收降孟获也因为这种恶劣的自然环境吃尽了苦头,诸葛亮五伐中原,兵出汉中,擅长开阔地带作战,对这种山地战明显不太适应 。而且兵伐东吴,还需经过长江三峡,要水军、陆军互相配合,诸葛亮一生只参与过一次大规模的水战,即赤壁之战,此战水军的主力还是东吴兵 。因此,对于擅长陆战的诸葛亮来说,水战他同样不适应 。
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最后要重点说的是陆逊这个人,堪称军事奇才,百战未有一败,军事才能毫不逊于诸葛亮 。《三国志·吴书·陆逊传》高度评价他:“陆逊春秋方壮,威名未著,摧而克之,罔不如志 。予既奇逊之谋略,又叹权之识才,所以济大事也 。”这样一个军事天才,就算诸葛亮深韬谋略,也未必能全胜而归,两个人都在一个水平线上,因此谁都占不了谁的便宜 。
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