资讯在这里 闻玉梅院士：这是无休止的战争与和平，我们需要“新武器”
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应该成立几个疫苗研究中心 ， 把基础研究做好 ， 包括疫苗的免疫学 ， 疫苗的毒理学等等 。
闻玉梅和她的学生在实验室
对中国工程院院士闻玉梅教授的采访是在她的办公室里进行的 ， 办公室设在复旦大学上海医学院枫林路校区复星楼 ， 这栋楼的二楼到四楼 ， 属于教育部/卫健委医学分子病毒学重点实验室 ， 闻玉梅教授的房间在四楼 。
采访比预定时间晚了一刻钟 ， 一个年轻的同事在向她请教论文修改的事 。 “改好后记得把最后一版发给我再看看 。 ”闻玉梅嘱咐正离开房间的同事 ， 话音未落 ， 她已经走到沙发前对本刊记者说 ， “我们开始吧 。 ”
沙发背后的墙上 ， 有醒目的一幅红梅画 ， 那是闻一多先生的小儿子、油画家闻立鹏先生送给她的画作 。
闻玉梅的亲人里 ， 有不少“传奇” 。 父亲闻亦传 ， 是革命家闻一多先生的堂兄 ， 1927年获得芝加哥大学医学院博士后 ， 回国任教于协和医学院解剖系；外祖父桂美鹏 ， 曾创建长沙市第一所分班授课的新式学校 ， 舅舅桂质庭和母亲桂质良 ， 先后以第一名的成绩考取清华留美学堂赴美攻读 ， 均以优秀的成绩取得博士学位 。
闻玉梅延续并拓展了家族“悬壶济世”的故事 。
88岁的闻玉梅院士 ， 是我国著名病毒学家 ， 也是上海市疫情防控科技攻关专家委员会主任 ， 和病毒打了60多年交道 。
本刊记者和闻玉梅院士的访谈 ， 围绕着病毒、科学、疫苗等关键词展开 。
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2020年1月30日上海市新闻发布会
人类和病毒之间 ， 一直是战争与和平
2020年疫情防控比较紧张的时候 ， 你是第一个出现在上海市政府疫情防控新闻发布会的院士吧？
闻玉梅：对 ， 第一个 。
正是那一天 ， 你告诉大家“历史上从来没有一个传染病能把一个国家的人民打倒” ， 讲这句震撼人心的话背景是什么？
闻玉梅：我和病毒打了一辈子交道 。 可以这么说 ， 人和病原体之间的斗争是长期的 ， 无止境的 。 在人类生存与发展的历史中 ， 由病原体（病毒、细菌、寄生虫等）引发的疫情始终是人类社会的严重威胁 。 但是我们要清楚 ， 人在进化过程中 ， 身体已拥有一部分可以抗病毒或者抗菌的免疫力 ， 这是先天的 ， 我们叫“天然免疫” ， 也叫“固有免疫” 。 这种免疫 ， 每个人都拥有 ， 它是大自然赐给人类的抵抗外界病毒的大夫 ， 存在于每个人的身体里面 。 比如 ， 我们眼泪里的溶菌酶 ， 唾液里的溶菌等都是杀菌的 。 再比如 ， 我们的血液 ， 如果细菌跑到血液里怎么办?血液里的白细胞可以把细菌吞噬掉 。 而且 ， 我们血清里面也有某种成分 ， 可以和细菌作战 。
除了天然免疫 ， 我们身体里还有一种“获得性免疫” ， 打疫苗就属于获得性免疫 。 也就是说 ， 你可以针对某一种病毒 ， 像现在针对新冠病毒打新冠疫苗 ， 针对流感打流感疫苗 ， 针对甲肝打甲肝疫苗等等 ， 这些都是“获得性免疫” 。 另外 ， 如果你感染了病毒 ， 恢复了 ， 并产生了抗体 ， 也是“获得性免疫” ， 比如无症状感染 。 更重要的是 ， 我们要预防 ， 要想办法获得 ， 而不用靠得病来获得免疫 。
病毒会不断挑战人类吗？
闻玉梅：是的 ， 所以我开玩笑说 ， 做病毒做微生物的人永远不会失业 ， 因为不断有新病毒出来 ， 我们要不断想办法产生免疫 ， 和病毒斗争 ， 这是一个永恒的问题 。 可是人类是不会被病毒打垮的 ， 人和病毒之间的关系就是战争与和平 ， 发现新病毒 ， 我们就作战 ， 找到办法后 ， 可以实现和平 ， 但是很快新的病毒又出来 ， 又打仗……所以一直是战争与和平 。
这个比喻有意思 。
闻玉梅：对 ， 这是我一个朋友提出来的 ， 我觉得非常好 。 当时他请我去讲讲人体免疫 ， 给的题目是人的免疫就是战争与和平 ， 我觉得这个提法挺好 ， 很形象 ， 也准确 。
这一年我们听到了不少专业词汇 ， 病毒和细菌不是一回事吧 ， 它们有什么区别？
闻玉梅：病毒跟细菌不一样 ， 细菌是有细胞结构的 ， 有细胞核、细胞浆和细胞膜 ， 它的繁殖是二分裂的方式 ， 是一个分裂成两个 ， 两个分裂成四个 ， 四个分裂成八个……病毒是没有细胞结构的 ， 它里面是个核酸（基因组） ， 外面就是一个蛋白外壳 ， 简单说它是一包基因 ， 病毒必须在活的细胞内方会呈现有生命活性 。 它的繁殖是复制 ， 像复印机 ， 拿一张材料作为模板放在复印机上 ， 一下子能复印出成千上万张同样的材料 ， 所以对于病毒我们叫它复制 ， 而不叫繁殖 。 这也是为什么病毒传播得很快的原因 ， 它引起的疾病也快得多 ， 这和细菌是不一样的 。
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